W. Kamau Bell dans les coulisses avec Tressie McMillan Cottom sur Nous devons parler de Cosby.
Photo: Showtime
Que faisons-nous de tout ce que nous pensions savoir sur Bill Cosby et de ce que nous savons maintenant ? Cette question hante les docu-séries en quatre parties de W. Kamau Bell, Nous devons parler de Cosby, qui a fait ses débuts au Festival du film de Sundance et en première le 30 janvier sur Showtime. Cosby, l’artiste et l’homme, met la maxime de séparer l’art de l’artiste à son épreuve la plus sévère. Il est indiscutablement un artiste imposant, mais maintenant les fans commencent à comprendre que certaines des plus grandes comédies et des télévisions les plus prestigieuses du XXe siècle ont été créées par, comme l’observent deux sujets d’interview dans le documentaire de Bell, « un putain de monstre » et « une personne de merde. »
Avant sa première Showtime, le camp Cosby a publié une déclaration en réponse au documentaire qui disait en partie, «M. Cosby a passé plus de 50 ans aux côtés des personnes privées de leurs droits ; et se tenir aux côtés de ces femmes et hommes qui se sont vu refuser un travail respectueux… en raison de leur race et de leur sexe… dans les limites des industries du divertissement. C’est vrai, et Bell le reconnaît et plus du côté positif du grand livre de Cosby : son succès croisé en tant que comédien de stand-up (il a remporté six Grammys consécutifs stupéfiants pour le meilleur album de comédie entre 1965 et 1970), devenant le premier Black acteur à remporter un Emmy pour son rôle de star en tant qu’agent globe-trotter dans J’espionne, et ses passages emblématiques en tant que pitchman pour Jell-O, Pudding Pops et Coke. Sans parler de ses efforts en tant que champion de l’éducation de la petite enfance et de ses contributions financières prodigieuses en tant que philanthrope et bienfaiteur.
En 2014, un cadre de Coke a déclaré à CNN : « Les trois personnalités les plus crédibles sont Dieu, Walter Cronkite et Bill Cosby ». C’est aussi l’année où le comédien Hannibal Buress est devenu viral avec un riff sur l’hypocrisie de Cosby, le qualifiant de « violeur ». Soudain, après des années d’accusations, « tout le monde a entendu », déclare Bell. Soixante femmes ont finalement accusé Cosby de crimes sexuels odieux et, en 2018, il a été reconnu coupable et emprisonné. Sa peine a été annulée sur une question de procédure en 2021.
Bell appelle l’histoire de Cosby l’une des plus grandes déceptions de l’histoire américaine. « Qu’est-ce qu’on fait avec ça ? » demande-t-il dans le documentaire, qui suit chronologiquement la carrière de Cosby et comprend des commentaires et un contexte par une liste distinguée d’universitaires, de journalistes, Spectacle Cosby les membres de la distribution (aucun membre de l’ensemble principal) et le personnel créatif, les comédiens et – surtout – plusieurs survivants du comportement prédateur de Cosby, qui partagent des histoires effrayantes similaires d’être soignés, drogués et agressés sexuellement.
Bell, trois fois lauréat d’un Emmy pour ses docu-séries sur CNN Nuances unies d’Amérique, a parlé de ce projet chargé d’émotion, qu’il avoue avoir voulu abandonner plusieurs fois au cours de sa production, mais qu’il n’a pas pu se résoudre à abandonner.
Ce projet rend votre épisode Ku Klux Klan de Nuances unies d’Amérique ressemblent maintenant à la télévision de confort.
Oui, j’ai dit à mon meilleur ami : « Au moins, je ne serai plus seulement connu pour avoir parlé au Klan. »
Pourquoi vouliez-vous avoir cette conversation sur Bill Cosby maintenant ?
Comme le dit le journaliste Roland Martin dans le documentaire, on ne peut pas parler des Noirs du XXe siècle sans parler de Bill Cosby. Il était une figure transformatrice. J’ai pensé à Bill Cosby toute ma vie de manières très différentes, en grande partie, tout comme un héros noir. Lorsque les allégations sont sorties, j’ai lu une histoire sur la façon dont le réalisateur d’un documentaire en tirait une interview avec Cosby. Dans ce document, il a été crédité comme étant la seule force pour intégrer l’industrie des cascadeurs en refusant de travailler sur J’espionne sans un cascadeur noir. Si nous jetons tout cela, nous perdons une grande partie de notre histoire.
Vous êtes né en 1973. L’avez-vous rencontré via ses programmes pour enfants ?
Cent pour cent. J’imagine que la première chose que j’ai vue était Fat Albert et les Cosby Kids. D’après ce que j’ai compris, Bill Cosby n’était que l’animateur de l’émission. Je ne savais pas qu’il l’avait créé. Je ne savais pas qu’il faisait les voix. Il parlait directement à la caméra d’une manière qui communiquait, Ce gars tient à moi.
Quand l’avez-vous connu en tant qu’humoriste ?
Bill Cosby : Lui-même. À l’époque, j’étais comme, C’est mieux que l’autre comédie stand-up que j’ai vue. J’étais jeune, donc je ne regardais pas vraiment Richard Pryor ou George Carlin. Mais j’étais conscient que c’était différent, c’était mieux ; cet homme avait une sorte de présence que je n’avais jamais vue auparavant. Je l’ai vu jouer deux fois en live dans les années 2000. Il a fait deux heures et à la fin, il fait « Le dentiste… » et l’endroit a explosé. C’était 20 ans après qu’il l’ait fait sur Bill Cosby : Lui-même, et nous avons ri comme si nous ne l’avions jamais entendu auparavant.
Quelle a été votre réaction lorsque vous avez entendu le riff Cosby d’Hannibal Buress en 2014 ?
Tout ce qu’Hannibal a dit, je le savais, mais je n’y étais pas confronté. Nous étions nombreux. En 2004, lorsque les allégations sont sorties, le paysage médiatique était très différent. Ce n’était pas comme ouvrir son téléphone et dire : « Regarde ce qu’ils disent à propos de Bill Cosby. C’étaient des vérités gênantes que nous ne voulions pas assembler. Hannibal n’essayait même pas d’annoncer la moindre nouvelle. Il était frustré par l’hypocrisie de Bill Cosby et pensait que nous en étions tous frustrés, puis il a été surpris quand tout le monde a dit : « Quoi ?! »
Vous déclarez dans le documentaire que de nombreuses personnes que vous avez approchées n’ont pas voulu participer. Quelle était la raison la plus courante ?
Certaines personnes pensent que nous devons laisser Bill Cosby partir complètement, alors pourquoi est-ce que je l’élevais ? Certaines personnes pensent que nous ne pouvons pas nous permettre de perdre un modèle noir parce que nous n’en avons pas assez. C’est vrai — nous n’avons pas assez de représentation. Et certaines personnes se sentent comme, Comment pouvez-vous une seconde parler de l’une des bonnes choses qu’il a faites alors qu’il y a plus de 60 femmes qui ont affirmé qu’il les avait agressées sexuellement ou violées? C’est une ligne difficile à suivre. Discuter de Bill Cosby est une conversation difficile pour tout le monde, mais pour les Noirs, c’est la conversation sur le troisième rail, et les rails électrifiés ne cessent de s’y ajouter.
Vous mentionnez également dans le documentaire qu’il y a eu plusieurs fois où vous avez voulu abandonner le projet. Qu’est-ce qui vous a fait avancer ?
Chaque fois que je pensais arrêter de fumer, je pensais à ces entretiens que j’avais eus avec ces survivants. J’étais si heureux de pouvoir montrer qu’ils pouvaient être drôles, qu’ils pouvaient tous être en colère, qu’ils pouvaient pleurer à propos de choses qui n’avaient rien à voir avec Bill Cosby, qu’ils pouvaient clairement s’expliquer. Si j’arrête ça, ces choses disparaissent. Il y a beaucoup de documentaires sur Bill Cosby dont j’ai entendu parler qui ont disparu. C’était comme une trahison envers ces femmes si je ne disais pas ça.
À quels moments avez-vous eu envie d’arrêter ?
Plus précisément, le jour où il est sorti de prison. Vous m’entendez dire dans le doc : « Je ne sais plus ce que c’est. C’était à l’origine à propos d’un gars qui est en prison et nous avons maintenant l’espace pour avoir la conversation, et maintenant il n’est pas en prison. Il se sentait radioactif.
Vous incluez un clip de Stephen Colbert disant à Jerry Seinfeld qu’il ne peut plus écouter les albums de Cosby. Jerry semble surpris par cela. Et toi?
J’ai écouté et regardé beaucoup de son travail pour faire ce doc, et quand je le faisais, je m’y connectais souvent, comme [the 1968 documentary] Histoire des Noirs : perdus, volés ou égarés. Je n’avais jamais vu ça auparavant; c’est incroyable. Séparer l’art de l’artiste serait si je postais aveuglément sur Twitter, « Regardez ce grand truc de Bill Cosby », neutre de tout contexte. Dans l’intimité de votre propre maison, vous pouvez faire ce que vous voulez. Quand on l’emmène sur la place publique, il est temps d’être sensible. Vous ne pouvez pas faire comme si les mauvais côtés n’étaient pas là.
Avez-vous trouvé que les attitudes envers Bill Cosby sont générationnelles ?
Généralement, les gens qui sont de la génération avant moi ont plus de mal à lâcher prise, car ils vivent avec lui depuis plus longtemps. Si vous avez vu toute sa carrière culminer, c’est comme, Je ne peux pas jeter ça, même si je crois que ces femmes. Les gens de ma génération sont dans la lutte. Nous étions là pendant les années 90, ce qui, d’une certaine manière, ressemblait aux années 60 à nouveau en apprenant à être plus sensible, que « non » signifie vraiment « non », et en essayant de tout mettre ensemble. Une nouvelle génération demande : « Pourquoi protégez-vous cet homme qui a commis tous ces crimes ? Ce film ne vous dit pas comment réagir ; ce film montre que ces autres réactions existent.
Qu’espérez-vous sortir de cette conversation ?
Que la conversation ne se termine pas quand le doc se termine. Une vraie bonne discussion se produit lorsque nous nous tournons tous les uns vers les autres et parlons de ce que nous venons de voir, de ce avec quoi nous ne sommes pas d’accord, de ce que nous avons appris ou de ce qui nous a surpris.
Qu’est-ce qui vous a surpris dans la réalisation du documentaire ?
Il semble qu’il ait travaillé aussi dur à sa prédation qu’il a travaillé à sa carrière. Il n’y avait rien de désinvolte.
Ainsi, la conversation en cours commence avec Cosby, mais à la fin regarde au-delà de lui ?
Quand on pense aux hommes qui sont tombés pendant l’ère Me Too, ils n’étaient les héros de personne, encore moins des héros d’enfance. C’est bien plus grand que Bill Cosby. Il s’agit de créer de nouvelles structures et de nouveaux leviers de sécurité et de protection, et de limiter la quantité de dégâts et de dommages qu’un prédateur peut faire. Nous devons trouver un moyen de nous assurer que si quelqu’un est agressé sexuellement ou violé, il y a un endroit où il peut aller pour guérir et un endroit où il peut aller pour obtenir justice. Et à l’heure actuelle, les victimes d’agressions sexuelles et de viols ne ressentent généralement pas cela. Ils sous-déclarent.
Quelle est votre réponse aux défenseurs de Cosby qui disent que vous attaquez un modèle noir et une figure emblématique de la communauté ?
En fin de compte, c’est Bill Cosby qui m’a appris, enfant, à être un bon membre de ma communauté et à aider si j’ai des privilèges et du pouvoir. Parce que j’ai appris ces leçons de lui, alors j’ai dû faire ce documentaire.