« Personne ne parle plus des otages. Tout le monde ne parle que de ce qui se passe à Gaza », déclare Ashley Waxman Baksh, qui a travaillé dur pour obtenir la libération de Berger.
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Mercredi après-midi, Bring Them Home Now, un groupe composé de membres de familles militant en faveur des Israéliens kidnappés par le Hamas le 7 octobre, a publié de nouvelles images montrant les atrocités commises ce jour-là.
Le clip récemment publié montre des terroristes du Hamas alignant cinq Israéliens – Liri Albag, Karina Ariev, Agam Berger, Daniela Gilboa et Naama Levy — contre un mur de la base militaire de Nahal Oz aux petites heures du matin du 7 octobre et aurait tenu à leur égard des commentaires sexualisés inquiétants.
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« Ici, ce sont les filles (qui peuvent tomber enceintes) », dit un terroriste aux femmes ensanglantées et choquées, selon la traduction du groupe. « Ce sont les sionistes. » Un autre dit : « Tu es si belle. »
Les cinq femmes soldats sont retenues captives depuis plus de huit mois et leurs familles appellent le gouvernement israélien à négocier leur libération dans les plus brefs délais.
Ashley Waxman Baksh, une cousine de Berger, s’est entretenue mercredi soir avec le National Post depuis Israël pour expliquer l’évolution récente et la lutte continue de la famille pour rendre leur proche. Cette conversation a été légèrement modifiée pour plus de clarté et de longueur.
Je voulais juste m’informer de la sortie de la vidéo et des efforts que vous déployez en ce moment.
Ouais, ça a été une journée difficile. Nous avons une relation particulière. je suis un influenceur beauté et elle (Agam Berger) a grandi en regardant toutes mes vidéos, et je lui ai appris à se maquiller. Nous avons donc une relation particulière.
Comment est la vie de famille depuis le 7 octobre ?
Ma vie entière a été mise entre parenthèses. J’ai été très, très actif, non seulement dans le forum familial, mais aussi à l’étranger. J’ai fait partie de nombreuses délégations, notamment au Parlement canadien, et j’ai également rencontré (le premier ministre Justin) Trudeau.
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J’ai fait beaucoup de choses pour les otages, mais pas directement pour les otages. Contribuer à faire pression pour des sanctions contre le CGRI (Corps des Gardiens de la Révolution iranienne) et différentes entités et individus qui soutiennent le Hamas qui opèrent au Canada.
J’ai fait tout ça et c’est vraiment difficile. Je dirais que oui, je suis un membre de la famille. Mais je ne pense pas qu’il y ait quelqu’un aujourd’hui en Israël qui ne ressente pas le même genre de sentiment de simple frustration. Je dirais que la frustration est la chose la plus importante que nous ressentons. C’est très frustrant.
Comment avez-vous vécu votre rencontre avec Trudeau?
Ouais, c’est un peu difficile à dire avec Trudeau parce que c’est un très bon acteur. C’est vraiment difficile à dire. Je veux dire, j’ai senti lors de la réunion, j’avais l’impression qu’il se souciait vraiment de lui. J’avais l’impression qu’il était vraiment, vous savez, touché par l’histoire personnelle.
Mais ensuite, vous voyez les actions et elles ne correspondent pas aux sentiments supposés. C’est donc vraiment difficile de le dire avec lui. J’ai l’impression qu’il n’a pas de mauvaises intentions. Je pense simplement que c’est un leader faible et qu’il essaie d’apaiser les deux côtés et, ce faisant, il perd en réalité les deux côtés.
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Quelques États européens ont annoncé qu’ils allaient reconnaître la Palestine dans les semaines à venir. Que pensez-vous de la réaction internationale ? Cela semble être, à certains égards, presque une récompense pour l’attaque.
Absolument, absolument. Je sais qu’on en parle, de la part du NPD (Nouveau Parti Démocratique) et au Canada également. Ce qui s’est produit aujourd’hui constitue un précédent très, très dangereux. Très dangereux. Et, comme vous l’avez dit, cela envoie littéralement le message suivant : « D’accord, n’importe quel groupe de personnes, n’importe où dans le monde, si vous voulez un État, faites simplement du terrorisme et vous serez alors reconnu. »
On pourrait dire la même chose des séparatistes québécois au Canada. Il envoie littéralement ce message. C’est donc très, très dangereux.
Dans quel type de travail avez-vous été impliqué récemment et y a-t-il eu des mises à jour positives de la part du gouvernement israélien ?
Non rien. En ce qui concerne le gouvernement israélien, il est vraiment très difficile pour moi de répondre aux questions concernant le gouvernement israélien parce que nous ne savons pas réellement ce qui se passe. Nous souhaitons toujours vraiment, vraiment, vraiment, vraiment qu’il y ait quelque chose derrière des portes closes que nous ne connaissons pas. Mais nous ne savons pas réellement ce qui se passe. Je peux dire que j’ai beaucoup de critiques à l’égard du gouvernement israélien, comme le font actuellement de nombreux Israéliens. Ce n’est cependant pas ainsi que le monde le voit.
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Il y en a eu tellement, à commencer par les renseignements qui ont permis que le 7 octobre ait lieu, puis les efforts diplomatiques qui ne vont pas bien et le fait que Tsahal n’a pas pu récupérer davantage d’otages. Il y a donc beaucoup de critiques.
Mais je peux dire, d’un autre côté, que je ne suis pas jaloux de mon Premier ministre (Benjamin Netanyahu) ou d’aucun des membres du cabinet en ce moment, car ils sont littéralement confrontés chaque jour aux dilemmes les plus difficiles. Être Premier ministre d’Israël est de loin la tâche la plus difficile au monde : bien plus difficile que celle de président des États-Unis.
C’est très difficile.
Les gens doivent également comprendre que la façon dont les choses fonctionnent dans le monde occidental n’est pas la même qu’au Moyen-Orient. Je pense que c’est ce que les gens doivent comprendre si nous voulons voir Israël progresser vers la paix avec l’Arabie saoudite et connaître davantage d’États à l’avenir. Au Moyen-Orient, la mentalité est la suivante : si vous gagnez la guerre, nous ferons la paix avec vous ; si vous perdez, nous ne le ferons pas. C’est la mentalité. Et en Amérique ou en Occident, je dirais que c’est juste une mentalité très différente.
Si vous vous inclinez réellement et essayez de faire de la diplomatie plutôt que de la guerre, cela vous donne plus de crédibilité dans le monde occidental. Mais au Moyen-Orient arabe, cela ne fonctionne pas ainsi. C’est juste que c’est très difficile. C’est une position très difficile à vivre.
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Que diriez-vous à ceux qui croient que l’objectif de guerre plus large, à savoir l’élimination du Hamas, doit se poursuivre, même au prix de la mise en danger des otages ?
Cela ne concerne pas seulement eux. Je suis en conflit parce que je suis dans le même bateau. C’est le dilemme auquel est confrontée chaque famille. Nous comprenons que, d’une part, nous voulons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour ramener nos proches à la maison. D’un autre côté, il existe certaines limitations auxquelles l’État d’Israël ne peut tout simplement pas se plier.
Je suis mère de quatre enfants. Je sais que le Hamas doit être vaincu. Je n’élèverai pas mes enfants à la frontière avec le Hamas. Je pense que nous n’avons tout simplement pas encore trouvé la pièce manquante au puzzle qui, je ne sais pas, mettra tout en place, car il n’est pas nécessaire que ce soit l’un ou l’autre. Ce n’est pas le cas.
Je vais vous dire la vérité, et je vais vous dire que mon opinion est que si le monde avait laissé Israël faire, sans pression, sans menace, sans l’ONU (Nations Unies), sans tout cela, je pense que nous aurions Nous avons fini cette guerre depuis longtemps et nous aurions fait sortir les otages. Je pense que le plus grand obstacle au rapatriement des otages est le fait que nous ne disposons pas d’un soutien international à 100 %.
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Pourquoi la vidéo a-t-elle été diffusée aujourd’hui ?
Il a été publié parce que nous avons l’impression que deux semaines se sont écoulées et qu’il n’y a eu aucune discussion. Il faut que les choses commencent à bouger et il y a aussi, je peux vous le dire, on voit ce qui se passe dans les médias internationaux. Personne ne parle plus des otages. Tout le monde ne parle que de ce qui se passe à Gaza.
Et je peux le comprendre. Mais cela ne fait que donner une image vraiment, vraiment déséquilibrée et fausse, selon laquelle tout ce qu’Israël fait, c’est attaquer Gaza en ce moment, alors que cela est complètement éloigné de l’ensemble de la raison pour laquelle nous sommes dans cette guerre en premier lieu ?
Ramenons la conversation là où elle doit être, et ce sont les otages.
Quel message avez-vous pour Agam ?
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J’adorerais pour elle, si elle pouvait connaître les rêves que j’ai fait à son sujet. J’ai fait quelques rêves très vivants. Le rêve le plus récent que j’ai fait était que je vienne à Gaza. Il y avait un accord, ou je ne sais même pas ce que c’était, mais Agam était en train d’être libérée et je suis venu la chercher à Gaza.
Quand elle m’a vu, je pensais dans ma tête qu’elle pensait probablement : « Ashley, qu’est-ce que tu fais ici ? Où sont mes parents ? Mais elle ne l’a pas fait. Elle a couru vers moi, elle m’a serré dans ses bras et je lui ai dit : « Tu n’es pas surpris de savoir pourquoi je suis ici ? Et elle a dit: « Non, j’ai vu tout ce que tu fais pour moi et j’ai tout vu et je t’aime et je te remercie. »
J’avais l’impression qu’elle, d’une manière ou d’une autre peut-être, est venue vers moi dans le rêve et m’a dit : « Continue à le faire, continue à le faire. Je vois ce que tu fais. Continue de faire ça. Je suis fort. Vous restez fort. Continuons tous à travailler.
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