Alors qu’il était présent au Festival du cinéma américain de Deauville pour présenter « Mai décembre », Todd Haynes s’est entretenu avec Variété, lors d’un entretien individuel au Royal Hotel, sur le fait de réunir pour la première fois Natalie Portman et Julianne Moore dans un film, de provoquer le public et de s’opposer au conservatisme américain. Haynes, qui est présent à Deauville avec ses productrices Christine Vachon et Sophie Mas, a également dévoilé son prochain film avec Joaquin Phoenix, un film « sexuellement explicite » racontant une « histoire d’amour entre deux hommes se déroulant dans les années 30 ».
Librement inspiré de l’histoire de Mary Kay Letourneau, l’enseignante qui a eu une liaison avec son élève de 6e, « Mai décembre » a déjà fait le buzz depuis sa première mondiale en compétition au Festival de Cannes, où il a été racheté par Netflix. En France, le film sortira chez ARP Selection en janvier.
De quoi parle votre prochain projet avec Joaquin Phoenix ?
C’est une histoire d’amour entre deux hommes qui se déroule dans les années 30 et qui a un contenu sexuel explicite qui ou du moins vous met au défi avec la relation sexuelle entre ces deux hommes. L’un est un personnage amérindien et l’autre est un flic corrompu à Los Angeles. Cela se passe dans les années 30. Ils doivent finalement fuir Los Angeles et se rendre au Mexique. Mais c’est une histoire d’amour et avec une forte composante sexuelle. Et ce qui était si remarquable, c’est que tout a commencé avec Joaquín qui avait quelques idées, quelques réflexions et juste des questions et des images. Et il est venu vers moi et m’a dit : « Est-ce que cela vous concerne ? » Et je me suis dit : « Ouais, c’est vraiment intéressant. » Et donc nous étions juste en train de parler au téléphone et cela s’est transformé en un script.
Alors Joaquin a inventé l’histoire ?
Il avait des fragments d’idées et j’ai ensuite commencé à les formuler en un véritable récit. Et puis j’ai amené dans le processus mon merveilleux et brillant ami John Raymond, avec qui j’ai collaboré sur « Mildred Pierce ». Fondamentalement, c’était juste cette manière merveilleuse et organique de créer le scénario. Et Joaquin le poussait encore plus loin dans un territoire plus dangereux, sexuellement.
Qui va jouer le rôle du personnage amérindien ?
Nous ne le savons pas encore. Nous devons le trouver. Ce sera probablement une découverte.
Pensez-vous pouvoir financer ce film car il est très audacieux ?
Oui bien sûr. Je veux le faire le moins cher possible afin que nous ayons toute la liberté de le faire comme nous le souhaitons. J’adorerais faire appel à de nombreuses personnes avec qui je viens de terminer de travailler sur « May December » parce que l’atmosphère et l’expérience de réalisation de « May December » étaient si superbes. Tout le monde est déjà engagé sur le prochain et ne peut pas attendre. Tout le monde fait déjà des choses là-dessus, des recherches. Et oui, nous parlons à des producteurs et coproducteurs mexicains. Nous pourrions vouloir tout tourner au Mexique, afin de pouvoir y construire notre Los Angeles des années 30, étendre nos ressources et travailler avec les incroyables artisans du cinéma mexicain. Ce serait mon rêve. Nous espérons que tout cela fonctionnera.
La controverse ne vous dérange pas. Dans « Mai-Décembre », vous ne portez aucun jugement sur vos personnages, ce qui peut être déstabilisant.
C’est ainsi que j’ai vécu ce scénario. Quand cela m’est venu pour la première fois, c’est ce que j’ai adoré. Mon travail consistait donc à trouver des moyens de transmettre cela au cinéma, d’encourager et de permettre ce sentiment de ne pas savoir ce que l’on pense – de créer un défi agréable pour le spectateur. Ce n’était pas une frustration, mais quelque chose qui était une invitation. Et cette musique, cette partition que j’ai entendue quand j’ai vu « The Go-Entre » (un film de 1971 réalisé par Joseph Losey), alors que je préparais « Mai décembre » l’année dernière. J’ai adoré la façon dont cela vous met en alerte. En tant que spectateur, il y avait quelque chose de passionnant là-dedans, donc je l’ai utilisé comme une sorte d’exemple pendant que nous faisions ce film. J’ai fait écouter la partition aux gens lorsque j’ai créé mon livre d’images pour la première fois et je l’ai distribué à mes partenaires créatifs. J’ai dit : « joue cette musique pendant que tu regardes le livre ».
Comment c’était de travailler avec Julianne Moore et Natalie Portman ?
Julianne et moi avons des instincts et des curiosités tellement communs sur ce que peut être le cinéma. C’est pourquoi j’ai continué à travailler avec elle tant de fois sur des films. Et quand j’ai parlé pour la première fois avec Natalie de ce film et de son intérêt pour ces endroits inconfortables du film et de l’histoire et de son jeu avec les projections des gens sur elle, même en tant qu’actrice, elle m’a rappelé Julianne Moore. Il a été très facile de prendre la décision de réunir pour la première fois ces deux femmes extraordinaires dans un film.
Comment avez-vous créé cette alchimie entre Julianne et Natalie ?
Nous avons sauté le pas parce que nous devions intervenir. Nous avons parlé de choses pratiques, de coiffure, de choses nécessaires comme « Quelle était la coiffure de Gracie ? » « Comment allaient commencer les cheveux d’Elizabeth et comment cela allait-il changer ? » « Quel serait le maquillage pour Gracie qui pourrait être adopté par Natalie ? » C’était donc une décision très spécifique, pratique, apparemment externe, que nous prenions concernant l’apparence du personnage. Mais nous n’avons pas eu le temps de répéter. Nous avons eu juste le temps de sortir pour quelques dîners et nous avons tourné le film en 23 jours.
Pourquoi as-tu dû tirer si vite ?
Parce que nous avions très peu d’argent. Bizarrement, c’est ce qu’on pourrait relever avec un casting mettant en vedette ces femmes. Je pense qu’il est évident que c’est parce qu’il s’agit de deux femmes. Il y a juste une limite. Ils disent simplement : « Vous savez, cela ne peut rapporter qu’une certaine somme d’argent en fonction des données démographiques, des statistiques, des algorithmes, etc. Mais écoutez, nous n’avions pas besoin de beaucoup plus que ce que nous avions. Il fallait un certain niveau de précision pour que cela fonctionne avec cette somme d’argent et ce laps de temps. J’ai apporté mon langage visuel et mes idées stylistiques sur la façon de tourner le film avec de nombreuses scènes à plan unique et une caméra statique, ainsi que ces scènes dans le miroir où il n’y a pas de plan d’établissement. Cela impose un énorme fardeau aux interprètes et à ce qu’un public fera avec un film qui ne vous stimule pas visuellement avec un million de coupes. J’espérais que les gens apprécieraient cette sensation de durée et seraient un peu intrigués par les acteurs regardant dans l’objectif de la caméra et toute cette merde. Et en fait, personne n’en parle.
Cette longue scène devant le miroir par exemple fait référence à un film de Bergman.
Oui, et personne ne mentionne que le tir dure sept minutes. Ces tropes viennent du cinéma d’art européen. Comme Bergman avec « Persona » et ainsi de suite. J’y pensais très consciemment et je voulais créer une distance d’observation. Une légère distance par rapport à l’action qui permettait de penser à ce qui se passait tout le temps, et ce qui a été plutôt excitant, c’est que le public est stimulé par l’incertitude, il n’est pas frustré par cela. Ils n’ont pas fait de critique du genre : « C’était trop long ! » Et je me dis : « Oh mon Dieu, c’est parce que j’ai ces actrices géniales. »
C’est intéressant ce que vous avez dit à propos des financiers qui craignent qu’un film avec un casting majoritairement féminin rapporte moins d’argent. Et « Barbie » ?
Bien entendu, il y a toujours eu des exceptions. C’est juste que nous vivons toujours dans une culture qui revient à ses normes. Et, en fait, cela va même plus loin en arrière. Regardez ce qui se passe partout aujourd’hui. Il existe une tendance réactionnaire qui émane des partis conservateurs en Amérique et dans toute l’Europe. Et il est bien plus facile d’utiliser un langage contre les minorités et de cibler les minorités auxquelles nous sommes trop habitués. C’est épuisant d’être choqué par ça tous les jours.
J’ai regardé « Mai Décembre » avec mon fils adolescent qui l’a trouvé très captivant !
C’est ce à quoi j’ai été exposé quand j’étais jeune. Je suppose que mes parents faisaient confiance à ma capacité à traiter des thèmes compliqués et des choses qui étaient peut-être… Ce qui est génial, c’est, vous savez, le travail qui vous inspire souvent le plus quand vous êtes jeune et tout ça, vous ne pouvez pas entièrement comprendre. Cela crée une soif d’apprendre et de pouvoir entrer dans différents endroits. Il y a cette tendance malheureuse aux États-Unis en ce moment où les parents décident qu’exposer les jeunes à des thèmes compliqués, ou simplement à des thèmes fondamentaux sur la vie comme l’homosexualité et le fait que nous avons une histoire raciale très compliquée en Amérique, fera que les gens se sentiront mal à l’aise. être des Américains blancs. C’est complètement réactionnaire. Et étouffant pour l’esprit des jeunes qui ont besoin d’apprendre à regarder des choses difficiles et compliquées.
Quand pensez-vous tourner le prochain film avec Joaquin ?
Nous espérons pouvoir tourner au début de l’été. C’est un peu délicat parce que la grève et les projets de Joaquin qui se sont arrêtés.
Quel est votre point de vue sur la grève de la WGA et de la SAG-AFTRA ?
L’enjeu est de parvenir à un accord basé sur ces nouvelles technologies et modes de distribution de médias qui semblaient se rassembler majoritairement autour du streaming et de la télévision épisodique. Mais nous devons simplement trouver un moyen adéquat de payer pour cela et de rémunérer les scénaristes et les acteurs pour leur travail, à mesure que la technologie change la façon dont les films et la télévision sont créés. Nous devons nous asseoir à la table et parvenir à un accord, et les studios doivent comprendre qu’ils doivent faire des compromis. Les résultats seront un compromis pour les deux parties.