Joaquim Dos Santos est l’un des animateurs les plus influents et les plus performants de sa génération. Même si son nom ne vous est pas immédiatement familier, vous connaissez sans doute une série ou un film sur lequel il a travaillé.
La filmographie du réalisateur luso-américain de 46 ans est parsemée de contributions à certaines des séries d’animation les plus acclamées du 21e siècle, depuis des épisodes de Ligue des Justiciers Illimité et Avatar : le dernier maître de l’air à des séries de production exécutive comme La légende de Korra et Voltron : défenseur légendaire. Sans même parler de ce qui constitue sans doute sa plus grande réussite professionnelle à ce jour : co-réaliser Spider-Man : à travers le Spider-Versela suite 2023 du film d’animation de super-héros primé aux Oscars.
Dos Santos était l’un des nombreux invités de haut niveau invités aux Crunchyroll Anime Awards 2024 pour présenter les nominés de cette année et honorer les réalisations de l’industrie de l’anime dans son ensemble. Polygon a eu l’occasion de s’entretenir avec Dos Santos avant la remise des prix pour discuter de son histoire personnelle avec l’anime, de ce qui le fascine le plus dans ce médium, ainsi que des artistes et animateurs qui l’inspirent dans sa propre approche de la narration.
Cette interview a été modifiée pour plus de contenu et de clarté.
Polygon : Quel a été votre premier anime préféré, et quel est votre anime préféré maintenant ?
Joaquim Dos Santos : Ils sont tous les deux pareils. Je ne sais pas si c’était mon premier anime en soi, parce que je pense que l’anime s’était en quelque sorte infiltré aux États-Unis depuis de très nombreuses années sans que nous nous en rendions vraiment compte à l’époque. Mais le premier qui m’a marqué et dont je savais qu’il n’était pas réalisé aux États-Unis, qu’il existait en dehors des conventions de narration occidentales, était Macross. Aux États-Unis, on l’appelait Robotique.
Image : Studio Nue/Big West Frontier
Je me souviens que cela m’a beaucoup marqué. Il faut se rappeler que c’était au milieu des années 80 et 90, et que tous les dessins animés de l’époque — et je les aime tous, d’ailleurs — Tortues Ninja adolescentes mutantes, GI Joeet Les Thundercats, ils étaient tous géniaux, mais ils avaient l’impression de proposer essentiellement des produits destinés aux enfants. Macross était le premier qui contenait tout ce que j’aimais quand j’étais enfant, à savoir des robots géants et des extraterrestres, mais il contenait aussi des histoires d’amour qui étaient tissées. Les gens mouraient et restaient morts, et les personnages devaient faire face à cette mort et ce que signifie être en guerre avec quelqu’un d’autre. Qu’est-ce que cela signifie si votre ennemi devient votre ami ? Ces subtilités m’ont vraiment fait une énorme impression, de sorte que celle-ci reste à ce jour ma préférée.
Vous êtes un conteur visuel qui s’inspire de une variété de sources différentes. Quelle est la qualité unique de l’anime qui vous inspire personnellement en tant que créateur ?
Honnêtement, c’est l’appréciation des moments calmes. Ce sont les petites observations qui vous permettent de peindre un tableau ou d’avoir l’impression d’utiliser vos autres sens alors que vous regardez simplement un écran et voyez des images animées. Ce sont les subtilités, vous savez, dans une séquence d’action, de faire un très gros plan sur le positionnement des pieds et les micro-mouvements qui se produisent, par opposition aux gros plans. Les gros éléments sont importants, mais tout cela aide vraiment à brosser un tableau pour le public.
C’est ce dont je me souviens vraiment qui s’est faufilé dans ma petite palette d’influences, et je n’ai même pas réalisé que cela se produisait jusqu’à probablement quand je suis entré dans l’industrie et que la génération qui m’a amené me demandait, comme , Pourquoi faites-vous toutes ces coupes sur de très petites choses ? et j’étais comme, Oh, n’est-ce pas ce que nous faisons ? N’essayons-nous pas de vendre le sentiment de la scène ? Et c’est à ce moment-là que j’ai su que c’était entré là.
Y a-t-il un anime sur lequel vous avez cherché l’inspiration pendant que vous travailliez ? Spider-Man : à travers le Spider-Verse?
Je veux dire, je pense qu’il est indéniable que l’anime en général a eu un impact énorme sur la création des visuels de ce film et [Spider-Man: Into the Spider-Verse]. Je pense que maintenant, nous sommes d’une génération où c’est comme si une génération entière a grandi avec cela dans le cadre de son influence artistique. Je ne sais pas si c’était quoi que ce soit que nous puissions signaler.
Image : Columbia Pictures/Marvel Entertainment/Sony Pictures Animation
Si je parle de trucs plus récents qui se sont en quelque sorte infiltrés, je pense qu’un animateur comme Yutaka Nakamura [known for his work on Cowboy Bebop, Fullmetal Alchemist, and My Hero Academia] qui a essentiellement révolutionné ce que peut être un cadre flash et quel impact cela peut avoir. Je sais que son travail a été très largement référencé par les membres de l’équipe. Je veux dire, écoute, nous sommes tous fans, n’est-ce pas ? Quand je suis entré dans l’industrie, [animation] était encore essentiellement un support papier. Nous faisions tous encore des storyboards sur papier, et donc nous faisions circuler ces énormes classeurs de références d’artistes, et maintenant nous faisons essentiellement circuler des disques durs avec les meilleurs montages de tous les animateurs. Alors oui, le travail de Yutaka Nakamura a été une énorme inspiration pour nous.
FLCL c’est encore aujourd’hui qu’il tient le coup. C’est toujours un anime que tout le monde regarde, étudie et s’effondre. Je ne sais pas si c’est dû à une seule chose, mais l’anime dans son ensemble a eu une énorme influence sur nous.
Vous avez eu une longue et illustre carrière en dehors de la réalisation Spider-Man : à travers le Spider-Versey compris le travail sur des émissions comme Avatar : le dernier maître de l’air, La légende de Korraet Voltron : défenseur légendaire. Tous les trois sont fortement influencé par l’anime, certains fans allant même jusqu’à affirmer qu’ils sont eux-mêmes considérés comme des anime. Que pensez-vous de ce débat ?
Il est dangereux de prendre parti dans ce débat. Mais je pense que le fait que nous soyons même dans cette discussion, ou que l’une de ces émissions soit dans cette discussion, est un immense honneur et cela signifie beaucoup. Je suis enthousiasmé par le fait que l’animation, en général, est en train de devenir cette belle chose mondialisée.
Je veux dire, si vous regardez le nombre de présentateurs internationaux qui seront présents lors de la remise des prix, c’est énorme. Il y a des artistes avec qui je travaille et sur lesquels j’ai travaillé Naruto et Une pièce qui viennent du Midwest, aux États-Unis. Je pense donc que cela témoigne davantage du pouvoir de l’anime et du fait qu’il est devenu ce langage mondial. Alors oui, le fait que nous soyons pris en compte et que les gens se battent pour nous est un immense honneur. Mais je ne peux pas choisir un camp, mec. [laughs]
Vous avez déjà mentionné Yutaka Nakamura. Avez-vous d’autres animateurs japonais préférés ?
Oh, mec. Je veux dire, c’est une question chargée. Quand je pense à mon enfance, je pense à des choses comme le cirque Itano et Macross sans même me rendre compte que c’était une influence à l’époque, qui faisait en quelque sorte son chemin dans mon cerveau. Mamoru Oshii [known for directing 1995’s Ghost in the Shell] est énorme. Sushio [known for his work on FLCL, Gurren Lagann, and Kill la Kill] en est un autre. Pas vraiment un animateur en soi, mais ça, on ne peut pas le nier [Dragon Ball creator] Akira Toriyama a eu une énorme influence de manière générale sur le médium. À partir de là, la liste s’allonge.
Yutaka [Nakamura] est une question facile car ces coupes se situent en quelque sorte dans leur propre petit univers de poche. Mais je pense au nombre d’animateurs qui n’ont peut-être pas cette vision visuelle distincte, mais qui, par ailleurs, fonctionnent si bien pour créer l’ensemble. Pour moi, c’est presque une superpuissance plus grande. Vous faites appel aux gros frappeurs pour faire des trucs fous, mais ceux qui siègent en quelque sorte dans la plus grande équipe et réalisent l’ensemble du travail collectivement, ces animateurs sont également des héros.
Quel est un anime récent que vous avez regardé et apprécié, ou un anime que vous avez hâte de regarder ?
J’ai vraiment hâte de regarder Pluton. Je ne l’ai pas encore vu, mais j’ai vraiment hâte de le voir. Mais récemment, je vous le dis, nous étions cinq ans après [Spider-Man: Across the Spider-Verse], et je n’ai pas eu le temps de faire quoi que ce soit. Et après-À travers le Spider-Versenous venons de faire cette folle tournée de presse, et c’est pourquoi j’ai prévu des choses auxquelles je n’ai pas vraiment eu le temps.
Image : Studio M2/Netflix
J’essaie de penser à la dernière chose sur laquelle je me suis vraiment assis et que j’ai compris. Il y avait cet anime de vampire sur Netflix, Sirius le Jaeger. J’en ai parcouru la moitié et c’était incroyable. Je dirai ceci, cependant, j’ai regardé Dragon Ball Z avec mon fils. Il a 8 ans, alors il vient de devenir DBZ passionné. Donc je regarde tous les classiques avec lui et c’est vraiment spécial. Le fait qu’il se lance dans cette affaire tout seul maintenant et commence à le comprendre sans que je le lui impose. Je veux m’assurer de ne pas trop l’influencer. Il a trouvé son anime préféré et ça a été vraiment spécial.
Spider-Man : Au-delà du Spider-Verse a été retardé par rapport à sa date de sortie initiale l’année dernière. Pouvez-vous expliquer pourquoi il a été retardé, ou une mise à jour sur l’état d’avancement de la production ?
Je peux vous dire que ça va. Je peux dire que nous nous inspirons en quelque sorte de l’industrie du jeu vidéo. Nous lui donnons le temps de cuisiner et veillons à ce que ce soit la meilleure chose possible. Je pense que c’est la vraie réponse. Vous regardez ces films, ce sont des projets énormes, juste énormes, et il faut que tout soit abordé pour s’assurer qu’ils sont aussi bons que possible.