La Chine est intervenue pendant des décennies, mais tous les gouvernements l’ont ignorée, déclare un ancien agent du SCRS aux députés

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OTTAWA — Des responsables du renseignement ont déclaré jeudi aux députés que l’ingérence étrangère est un problème de longue date, traversant les gouvernements et les décennies et ne faisant que croître dans la nature.

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Michel Juneau-Katsuya, un ancien haut fonctionnaire du Service canadien du renseignement de sécurité, a déclaré que la Chine affirmait son influence au Canada depuis au moins les années 1980.

« Je veux être très clair. Nous pouvons prouver que chaque gouvernement fédéral, de M. Mulroney à M. Trudeau (a) été compromis par des agents de la Chine communiste. Chaque gouvernement a été informé à un moment ou à un autre. Chaque gouvernement a choisi d’ignorer les avertissements du SCRS », a-t-il déclaré.

Il a déclaré qu’au moins 70% des diplomates chinois au Canada participent au travail de collecte de renseignements et devraient être renvoyés chez eux.

Juneau-Katsuya témoignait jeudi devant le comité permanent de la procédure et des affaires de la Chambre des communes, qui étudie l’ingérence étrangère depuis des mois.

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« Nous nous connaissons depuis 30 ans. Nous avons prévenu le premier ministre. Nous avons averti le cabinet de toutes ces choses, et les gens, pour des intérêts égoïstes ou partisans ou par négligence, ont négligé de prendre des mesures », a-t-il déclaré. « En fin de compte, chaque gouvernement a fait partie du problème, pas de la solution. »

Juneau-Katsuya a recommandé au gouvernement d’exiger que les députés assistent à des séances d’information sur l’ingérence étrangère et confirment qu’ils ne sont sous l’influence de personne. Il a également déclaré que les députés et les ministres du cabinet devraient faire face à des restrictions sur ce qu’ils peuvent faire dans leur vie post-politique pour les États étrangers.

En fin de compte, chaque gouvernement a fait partie du problème, pas de la solution

Christian Leuprecht, professeur au Collège militaire royal du Canada, a fait écho à ce sentiment et a déclaré que le Canada devait adopter une ligne beaucoup plus ferme.

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« Le but ultime du Parti communiste chinois est de limiter la capacité du Canada à prendre des décisions souveraines; l’ingérence étrangère est fondamentalement une question de souveraineté canadienne », a-t-il déclaré.

Le comité a également entendu Jenni Byrne, une personnalité importante du bureau et des campagnes de l’ancien premier ministre Stephen Harper, ainsi qu’une importante organisatrice du chef conservateur Pierre Poilievre.

Byrne n’a joué un rôle de premier plan ni dans les campagnes de 2019 ni dans celles de 2021, mais elle a déclaré qu’elle n’avait vu aucune indication d’ingérence étrangère lors des élections de 2015.

« Je peux vous dire avec certitude que je n’ai jamais été informée de l’ingérence étrangère », a-t-elle déclaré aux députés.

Plusieurs députés libéraux ont dit qu’ils trouvaient cela difficile à croire, mais Byrne a insisté sur le fait que la question n’avait pas été soulevée avec elle, que ce soit pendant son mandat au gouvernement ou pendant qu’elle dirigeait les campagnes conservatrices.

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Elle a déclaré qu’elle ne croyait pas que le résultat des élections de 2019 ou de 2021 ait été modifié par une ingérence étrangère, mais cela ne changeait rien au problème.

« Je ne pense pas que cela enlève le fait que nous devrions être très préoccupés par l’ingérence étrangère dans nos élections. »

Elle a dit que si Harper avait été mis au courant d’allégations, comme celles qui ont fait surface ces derniers mois, il aurait été plus transparent que le gouvernement actuel.

« Je crois que le premier ministre Harper s’il avait eu ces allégations, elles auraient été rendues publiques.

Thomas Juneau, professeur agrégé à l’Université d’Ottawa, qui étudie l’ingérence étrangère et les agences de renseignement, a déclaré que les agences de renseignement du Canada pourraient améliorer la situation en étant beaucoup plus transparentes, en s’engageant davantage auprès du public et des médias, en rédigeant des rapports publics plus détaillés et non classer à l’excès l’information pour qu’on puisse en parler en public.

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« Cela va être un obstacle majeur ; c’est le résultat d’une culture dans la communauté de la sécurité nationale qui reste très insulaire », a-t-il déclaré. « La structure incitative favorise beaucoup le surclassement. Vous pouvez être pénalisé pour ne pas avoir classifié des informations, vous ne pouvez pas être pénalisé pour avoir sur-classifié des informations.

Malgré son appel à une plus grande transparence, Juneau a déclaré qu’une enquête publique ne ferait probablement pas plus que les études parlementaires existantes ou d’autres examens.

« Je ne suis pas convaincu que la valeur ajoutée en plus de tout cela, une enquête publique indépendante qui prendra beaucoup de temps, coûtera de l’argent, drainera beaucoup de ressources, que cela apporterait vraiment plus qu’une valeur marginale à tout ce que nous avons déjà ont. »

Twitter: RyanTumilty
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