HBO Comment faire avec John Wilson est revenu pour une deuxième saison le mois dernier, avec le même merveilleux mélange de curiosité et d’empathie qui a marqué ses débuts. La finale de la première saison est devenue par inadvertance l’un des récits les plus émouvants de la vie au milieu de la pandémie de COVID-19, ce qui a été l’une des nombreuses raisons pour lesquelles la série a décollé.
Le créateur et réalisateur de la série, John Wilson, est heureux que son cours accéléré de fabrication de risotto ait trouvé un écho auprès de tant de personnes, mais il n’était pas sur le point de se reposer sur ses lauriers pour la saison deux. Il voulait que la deuxième saison soit encore meilleure ; comme il dit Le Club AV, « Je veux m’améliorer à chaque fois que je fais quelque chose. » La question, bien sûr, était de savoir comment faire de la saison deux une sortie plus vaste pour la série, tout en conservant son éthique compatissante. Nous avons parlé à Wilson de cela, ainsi que de ce qu’il faut faire avec les personnes toxiques, et s’il reviendrait un jour sur l’un de ses sujets précédents.
The AV Club : Voici quelque chose que beaucoup de gens se demandent probablement après cette finale de la première saison : faites-vous toujours du risotto ? Est-ce devenu un passe-temps pandémique pour vous?
John Wilson : Je n’ai pas touché au riz Arborio depuis que j’ai terminé cet épisode. Je viens de réaliser que je ne voulais plus le perfectionner. J’ai eu une phase avec, mais tout le monde entre et sort de phases de la même manière. Je veux dire, j’ai essayé de faire du pain aussi, à un moment donné, et je n’étais pas très doué pour ça non plus. Alors j’ai laissé tomber ça. Mais oui, je pense que le passe-temps principal a toujours été de filmer, comme sortir sur mon vélo et filmer autant que possible, surtout pendant la morte-saison.
AVC : De la même manière que les téléspectateurs n’auraient pas pu deviner où mènerait « Comment cuisiner le risotto parfait », il n’y avait aucun moyen de savoir que votre émission résonnerait avec les gens comme elle l’a fait. Comment avez-vous réagi à la première saison ?
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JW : Cela a été vraiment écrasant. Je ne pensais pas que cette petite histoire étrange résonnerait auprès d’un si grand nombre de personnes. C’est un format unique, et il est difficile à pitcher. C’était difficile pour moi de présenter à HBO. Je ne savais pas vraiment comment faire, mais ils étaient convaincus que nous pouvions réussir quelque chose comme ça.
C’est cool que les gens ont vu le spectacle. Et cela aide même parfois à le produire – comme dans la première saison, je dirais que les gens ne savaient pas vraiment ce que c’était, et ils seraient peut-être un peu incertains s’ils voulaient faire partie d’un docu-comédie, parce que cela sorte d’a peut-être un stigmate parfois. Et maintenant que la série est sortie, il y a presque cette preuve de concept, et les gens peuvent comprendre le ton de tout et je pense que je me sens à l’aise de s’ouvrir d’une certaine manière.
AVC : Dans une interview que vous avez faite avec Salon de la vanité, vous avez mentionné que vous ne voulez jamais que la personne que vous interviewez ait l’impression qu’on se moque d’elle. Comment suivez-vous cette ligne, ou assurez-vous qu’ils ne se sentent pas de cette façon ?
JW : Ce n’est vraiment pas si difficile. Il faut juste rencontrer des gens à leur niveau. Je m’intéresse vraiment à toute personne qui s’intéresse vraiment à quoi que ce soit. Et s’il y a de l’humour là-dedans, vous n’avez pas vraiment besoin de le commenter, car c’est une chose personnelle, que vous le trouviez ou non drôle. Quelqu’un m’a posé des questions sur le Avatar gens [who appear in season two] et comment certaines personnes peuvent voir Avatar comme un film étrange dont il faut être obsédé, mais il y a quelque chose de tellement merveilleux chez ces gens qui sont obsédés par ça. Et la communauté qu’ils ont construite autour de cela est tellement plus riche et tellement plus intéressante que n’importe quelle blague que vous pouvez faire. Cela ne vaut pas la peine pour moi de couper les ponts avec les gens qui m’offrent tant.
Je me sens tellement bien que j’ai de bonnes relations avec les gens de la première saison, comme les gens de l’effet Mandela. L’effet international Mandela Twitter, ils tweetent constamment sur leur apparition dans l’émission et en font la promotion, et ils en sont fiers.
J’aime donner aux gens le microphone qui ne l’ont généralement pas, et j’aime garder leur message intact, afin que vous puissiez retirer chaque petite section de chaque épisode. Et cela pourrait simplement être quelque chose qu’ils pourraient utiliser eux-mêmes comme une représentation réelle du type de message qu’ils veulent diffuser dans le monde.
AVC : Les gens ont des questions persistantes sur la saison un, et les auront probablement aussi sur la saison deux. J’aimerais savoir ce qui est arrivé au magasin de poêles!
JW : [Laughs.] Ouais.
AVC : Vous avez dit que vous ne vouliez pas une sorte de « George Lucas » dans votre propre travail et revenir en arrière et changer les choses ou en faire trop. Mais vous êtes-vous déjà dit « Hé, nous pourrions faire une petite mise à jour ponctuelle » ?
JW : Vous voulez dire, comment les appellent-ils, comme un épisode de retrouvailles ? Je ne sais pas. Je n’aime pas souvent revisiter le matériel. C’était même une grande décision pour moi [in season two] pour inclure des informations sur l’endroit où je vivais dans cet entrepôt. Je l’ai utilisé dans un vieux court métrage Vimeo, comme une partie de celui-ci. Et je ne voulais vraiment pas utiliser à nouveau le même matériau. Mais l’un de mes EP, Michael Koman, était juste du genre : « Tu réfléchis trop. C’est bon. C’est comme si vous racontiez la blague dans un très petit club de comédie, et maintenant vous vous produisez au Madison Square Garden. Et ainsi, vous pouvez répéter la même blague. C’est bon. »
Mais je ne sais pas. Chaque épisode est verrouillé dans un temps et un lieu bien précis. Je suis heureux d’avoir des conversations avec des gens sur des choses qui ont changé depuis lors. Mais, la plupart du temps, à moins que cela ne s’intègre dans un autre type de récit futur, je ne veux pas vraiment revenir si je n’y suis pas obligé.
AVC : Vous faites preuve de beaucoup plus de retenue chez de nombreux responsables de la programmation et autres qui ne veulent que des préquelles et des retombées.
JW : [Laughs.] Mon propriétaire fait quelques apparitions cette saison. Et c’est définitivement quelque chose – c’est comme un personnage familier, mais l’histoire ne fait qu’évoluer. Et je vais bien, donner aux gens ce qu’ils veulent là-bas, si les gens le veulent, juste parce que c’est organique. Et je n’essaie pas de le ranger là où il devrait normalement s’insérer.
AVC : Comment rompre une saison pour une émission comme celle-ci ? Travaillez-vous vers le bas à partir du sujet plus large ? Par exemple, comment vous finissez par parler d’apporter du vin à une fête à la maison, à parler a cappella, à parler de votre contact avec le culte NXIVM.
JW : Ouais. Je veux dire, c’est un processus que je ne peux pas vraiment cerner, ou je ne sais pas si je pourrais enseigner à une classe comment cela se produit. Je veux dire, comme le vin. Cela a commencé avec le vin. J’ai vraiment eu cette anxiété qui est représentée dans l’introduction de l’épisode. Et puis dans la salle des écrivains, je pensais juste à toutes les différentes manières dont cela pourrait être interprété ou mal interprété et aux autres angoisses que les gens ont d’être exploités, ou simplement de suivre une foule et les dangers encourus avec ça.
Et comme quand je suis allé sur le bateau pour essayer du vin avec tous ces gens du vin, à ce moment-là, je le filme. Et il y a eu cette chose étrange qui a commencé à se produire, où j’ai juste commencé à être agréable. Et puis nous retournons dans le script, et c’est comme, « D’accord, faisons exploser tout ça ». Et maintenant, nous en sommes à ce stade, où je fais face à un nouveau problème et à ce qui est historiquement lié à cela dans ma vie. Et comment pourrions-nous simplement ajouter de la profondeur à cela ? Tu sais? Donc le processus d’écriture, ça ne s’arrête jamais.
AVC : Votre émission est très empathique ; c’est comme si vous favorisiez une meilleure compréhension non seulement de certaines compétences, mais aussi des personnes. Cette approche peut devenir épineuse dans un épisode comme « Comment jeter vos vieilles piles », qui soulève des questions sur ce que nous faisons avec les personnes que la société juge indésirables ou indésirables. Comment est né cet épisode ?
JW : Ouais. Cet épisode était définitivement, tout comme celui avec le vin, il a commencé avec ces batteries. J’aime les sujets qui n’ont pas de solution immédiate facile, car il y a beaucoup de potentiel métaphorique là-dedans. Et donc, j’essaie de jeter ces piles, mais cela ne fonctionne tout simplement pas. Et je commence juste à penser aux déchets en général, et puis aussi à ces trucs émotionnellement radioactifs que nous avons autour. Et je ne sais pas pourquoi je m’accroche à certaines choses. Genre, je ne veux jamais que quelqu’un d’autre les trouve, et je ne veux pas les voir non plus.
Avec les trucs de délinquants sexuels, je n’avais pas du tout l’intention que ce soit la fin. J’ai essayé tellement de trucs avec cet épisode, comme avec le gars avec la jambe et le conservatoire de la faune. Et oui, j’aime commencer avec quelque chose de petit, puis l’amener au bord d’une falaise, l’amener simplement à son point final logique ou peut-être même illogique : en nous, qu’est-ce qui est le plus tabou, le plus difficile à reconnaître dans la société ?
J’aime vraiment faire des allers-retours entre des sujets extrêmement dynamiques et légers, et des sujets vraiment sombres et sombres qui amène les gens à remettre en question leurs propres préjugés et peut-être à affronter quelque chose qu’ils ne veulent peut-être pas affronter. Il n’y a vraiment pas de réponse facile aux histoires de délinquants sexuels, mais c’est comme la façon dont il a expliqué que c’était tellement… C’était une perspective. Je ne l’avais pas vraiment entendu auparavant, ou vu comme représenté nulle part. Et même si ce n’est pas une pilule facile à avaler, c’est quelque chose que nous ne pouvons pas ignorer. Tu sais?
Et puis, ouais, sans rien gâcher, alors cette putain de chose insensée se passe juste à côté de nous, qui est devenue le genre de chose symbolique le plus puissant de tout l’épisode. Et puis cela devient la fin – vous construisez en quelque sorte tout vers cela d’une manière ou d’une autre.
AVC : Comme vous l’avez dit, c’est une perspective dont nous n’entendons pas beaucoup parler, et c’est en partie parce que certaines personnes préfèrent ne pas en entendre parler. Nous sommes encore en train de donner une plate-forme appropriée aux victimes et aux survivants, mais c’est aussi quelque chose que nous ne pouvons pas ignorer.
JW : Ouais. Je veux dire, c’est comme si la justice réparatrice faisait également partie de la conversation. Comment réintroduire ainsi des individus extrêmement toxiques dans la société ? Et le spectateur est-il même prêt à faire ce saut ? Je veux dire, il a beaucoup parlé, et il a même parlé de son crime, mais je ne voulais tout simplement pas – cela ne me semblait pas juste de le dire. Je voulais plus me concentrer sur les lieux physiques très réels où se trouvent ces personnes. logé dans, en quelque sorte.
AVC : L’épisode des batteries se termine vraiment si loin de là où il a commencé ; la deuxième saison semble vraiment plus grande que la première pour cette raison. Était-ce votre objectif pour la deuxième saison, de la rendre plus expansive que la première ?
JW : Je voulais que ce soit mieux. Je voulais que ce soit plus expansif. Je voulais enfin déployer tous ces petits morceaux embarrassants de mon histoire personnelle auxquels je n’étais pas sûr que les gens soient préparés lors de la première saison. Je ne voulais pas qu’il se sente diminué, comme une version diététique de la première saison. Je voulais seulement que les choses s’améliorent, et… je ne sais pas. Je veux m’améliorer à chaque fois que je fais quelque chose.