Hannah Einbinder ne peut pas échapper au dilemme d’Hannah Horvath

Hannah Einbender est la co-star de 26 ans de Hacks, qui revient pour une deuxième saison aujourd’hui. Elle est aussi la fille de Laraine Newman, la révolutionnaire SNL comédien qui est l’un des plus grands de tous les temps.

Nos invités aujourd’hui :

Commençons ici : Hannah est-elle juste un produit de SNL népotisme ou… quoi ?!
Catherine : Ashley…

Ashley : Je pense que tous les comédiens, si vous avez des relations, si vous avez quelqu’un qui peut vous aider, ils vont utiliser ce background. Je pense que c’était Ben Stiller qui, il y a longtemps, disait: « Comment pouvez-vous dire que mes parents m’ont aidé à aller n’importe où? » Et c’est comme, « Allez Ben, évidemment. » Mais, en même temps, la comédie et le stand-up sont toujours une industrie où les gens au sommet s’attendent à ce que vous y consacriez votre temps. Et si vous voulez vraiment être respecté, vous devez en quelque sorte franchir les étapes. Peu importe qui sont vos parents si vous n’avez pas passé du temps dans les clubs ou fait des tournées. De toute évidence, oui, elle a des parents qui sont utiles. Mais elle est hilarante et une personne incroyablement talentueuse et vous avez besoin des deux pour faire exploser votre carrière si rapidement.

Je veux entrer dans le stand-up, parce que je ne pense pas que beaucoup de gens l’aient vue jouer. À quoi ressemble sa comédie et à qui s’adresse-t-elle ?
Ashley : Ma divulgation complète: je suis des amis comiques avec Hannah et Meg Stalter. J’ai commencé à faire de la comédie à Chicago et Meg a été l’une des premières comédiennes avec qui j’ai fait des spectacles. Je pense qu’ils sont tous les deux vraiment hilarants. Pour Hannah, je pense que son stand-up est une version du personnage sur lequel elle joue Hacks. Elle est plus drôle et moins comme une millénaire ennuyeuse stéréotypée comme dans la série, mais cela ressemble beaucoup à une voix queer, bisexuelle et étrange de quelqu’un qui, je pense, est en dehors de la norme de ce que vous attendez de cette petite fille blanche. C’est intéressant parce que maintenant les gens découvrent son stand-up à travers ce personnage sur Hacks, qui n’est pas vraiment elle, et ils combinent un peu les deux dans leur tête.

Des trucs solides. Elle n’est donc pas si mal.
Ashley : Vous savez que vous ne pouvez pas – eh bien, j’allais dire que vous ne pouvez pas jouer au Hollywood Improv à moins que vous ne soyez bon, et c’est un mensonge, donc.

Catherine : Si nous éliminions le népotisme à Hollywood, nous n’aurions pas Hollywood. Mais je pense en particulier pour les domaines créatifs, ce n’est pas comme, C’est mon terrible neveu, enfermons-le dans la salle du courrier. En particulier lorsque quelqu’un doit se tenir debout sur une scène et faire rire les gens – il y a une réponse immédiate à la question de savoir s’il réussit ou non. Vous êtes probablement assez bon parce que vous avez une relation népotiste avec cette chose avec laquelle vous avez grandi. À laquelle vous avez été beaucoup plus exposé. N’est-ce pas juste? Bien sûr, ce n’est pas juste, mais cela ne signifie pas que vous êtes mauvais dans votre travail. Cela signifie simplement que vous avez eu beaucoup plus d’occasions de devenir bon dans ce domaine. Cela plus la possibilité d’avoir accès à comme, Quels genres de mouvements dois-je faire ?

Au Salon de la vanité soirée post-Oscars.
Photo : Kevin Mazur/WireImage pour Vanity Fair

Ashley, je ne savais pas que cette dame avait 26 ans avant cela. Elle est si jeune, et elle joue un peu pour moi.
Ashley : Elle semble un peu plus âgée. Quand vous regardez la série et les personnes impliquées dans la série, elles ne sont pas nouvelles. Ce sont des vétérans de la télé. Je ne pense pas qu’ils voulaient risquer un spectacle comme Hacks sur quelqu’un qu’ils ne pensaient pas être assez talentueux pour porter le spectacle. Ils devaient trouver quelqu’un qui pouvait se tenir à côté de Jean Smart et le maintenir enfoncé.

Kathryn, qu’est-ce que ça te fait d’être à côté de Jean Smart ?
Catherine : C’est difficile. Elle a un personnage qu’elle a été choisie pour jouer en partie parce que les gens ont l’impression que vous devez être à la fois un individu et un représentant de toute une génération de personnes. Vous devez être vous-même et aussi tout le monde – et vous devez le faire à côté de Jean Smart. Il y a eu des moments où je pouvais sentir cette tension dans les scripts, quand c’était comme si on demandait à ce personnage de remplacer beaucoup de choses sans détails. Quand ça marche, c’est quand elle reste capable de trouver cette combinaison d’être une personne et l’idée que les gens la regardent et voient beaucoup de choses sur l’Amérique. C’est une tâche herculéenne que n’importe qui doit faire.

Ashley : C’est comme le dilemme d’Hannah Horvath, tu sais.

Catherine : J’allais justement le dire ! Ce n’est pas comme si nous ne l’avions pas vu auparavant !

Ashley : C’est comme si Lena Dunham avait inventé un personnage qui devait représenter quelqu’un d’ennuyeux – comme le pire d’une génération. Mais aussi, vous devez en quelque sorte les encourager même si vous êtes censé les détester. Et le public est comme, Non, elle est agaçante. Je la déteste. C’est comme, ouais, ils se moquent de la génération Y avec ce personnage. C’est mon préjugé en tant que femme comique, mais je dois aimer Hacks parce que c’est la première chose que j’ai jamais regardé où c’est, Oui, c’est ce que l’on ressent. Je peux voir ce qu’elle représente, mais je suis aussi ennuyé par elle. Elle cloue ça. Une chose que je dirai qui n’est pas si précise et quelque chose qui me dérange Hacks est que lorsque vous regardez la réalité de la comédie et la prémisse de cette fille blanche punie et envoyée à Vegas parce qu’elle a tweeté quelque chose de mauvais. Comme, c’est juste ne pas quelque chose qui arrive.

Catherine : De plus, elle n’aurait pas été annulée pour ce tweet. Cela n’arriverait tout simplement pas !

Vous ne le feriez tout simplement pas !
Ashley : Surtout à une femme comique blanche connectée ? Jamais. Beaucoup de fois quand je regarde Hacks, je pense que ce qu’elle traverse, cela s’appliquerait en fait à une comique féminine noire ou à une comique minoritaire. Ce sont eux qui supportent la pression. Où je pense que les femmes blanches dans la comédie sont capables de défier ces limites et sont capables de faire des choses étranges.

Y a-t-il eu un écart de réponse entre les comédiens et les téléspectateurs ?
Catherine : Au sein de notre propre équipe chez Vulture, cela a été vraiment fascinant à regarder. Il y a eu une réaction partagée. En particulier pour certains de nos membres du personnel, il y avait une certaine frustration, où c’était comme: « D’accord, si tu vas faire un spectacle de Joan Rivers, fais juste le spectacle de Joan Rivers. » Dans le pire des cas, c’est une impulsion de contrôle, et nous devons être capables d’être plus ouverts sur qui sont les vraies personnes. Mais il est également soumis aux mêmes types de questions que toute comédie télévisée doit traiter au cours de sa deuxième saison. Comment, après avoir créé et résolu une tension entre deux personnes, faites-vous pour créer à nouveau cette tension ? C’était ma grande question.

Ashley: Pour les comédiens, il y a les comiques qui regardent avec ressentiment parce qu’on auditionne pour tant de rôles dans la série. Mais nous restons forts et nous continuons à surveiller.

Catherine : Héros tous.

Ashley : Merci, nous sommes très courageux. Mais en tant que comique, j’étais si heureux qu’ils n’aient pas parlé de Joan Rivers. Je suis content qu’il ne s’agissait pas d’une vraie bande dessinée. Je porte une chemise Deborah Vance en ce moment. [Editor’s note: She was.] J’ai adoré qu’ils aient créé cette femme fictive. Donnez-nous Deborah Vance, donnez-nous ce nouveau personnage où l’on voit les tropes de tant de bandes dessinées féminines qui sont devenues une note dans les livres d’histoire et ne sont connues que dans le jeu de retraite. Il y a tellement de bandes dessinées qui m’inspirent que j’ai vues être enfermées là-dedans. Mais parce qu’elle n’existe pas, nous ne savons vraiment pas où ces deux-là pourraient aller. Vont-ils devenir la prochaine Hannah Gadsby, tu sais ?

Catherine : Quelle que soit votre opinion sur Nanette était, personne ne peut dire que nous n’allons pas continuer à nous disputer à ce sujet. Si rien d’autre, c’est tellement utile.

Ashley : Comme littéralement, vous pouvez simplement l’utiliser comme raccourci pour un comique stand-up qui raconte des histoires longues.

Catherine : Ce qui m’inquiète, c’est cette implication que nous apprécions davantage Deborah Vance et nous pensons qu’elle ne va pas être aussi hacky parce qu’elle va dire la vérité sur toutes ces choses sombres. Et je pense qu’il y a une simplicité pour les femmes dans cette implication que vous n’allez plus être ce personnage : vous allez raconter une chose vraiment triste, et maintenant vous allez être important. Et j’espère qu’ils trouveront un moyen de sortir de l’effondrement frustrant de l’art et de «l’authenticité». Mes citations géantes sur l’air feraient mieux de figurer dans la transcription.

Ashley : Une partie de moi est comme s’il y avait quelque chose à célébrer dans la façon dont Deborah est un hack. Et je pense qu’une partie du spectacle est qu’ils doivent tous les deux abandonner certaines de ces morales.

Donc, ce rôle effondre les identités qu’Hannah habite déjà en quelque sorte. Je m’interroge sur notre fascination, en tant que public, pour elle en tant que jeune. Sommes-nous préoccupés par cette représentation car elle est si proche de ce qu’elle fait réellement dans la vie? Et si elle aura la capacité de se déplacer dans l’industrie et si nous allons être justes quant au rôle qu’elle joue ?
Ashley : Tout comique qui obtient ce grand rôle craint de les classer. Hannah n’a pas une tonne de spéciaux enregistrés, oui, mais les gens du stand-up la connaissent tellement bien que les gens qui la réservent pour leurs émissions savent ce qu’ils obtiennent. Mais c’est le public – comme il y a des gens qui veulent qu’Hannah soit le personnage de Hacks, à droite?

Catherine : Cependant, les gens sont beaucoup plus touchés par les personnages que par les personnes qui les jouent. C’est à ça que sert la télévision, tu sais; il est accessible à des millions de personnes d’une manière que vivre debout ne peut pas être. C’est donc un piège frustrant qui se construit qui doit être exaspérant, mais c’est comme si c’était ce à quoi la télévision est la meilleure. Donc la question pour Hannah ou pour n’importe qui d’autre est : Voulez-vous cela ? Est-ce que vous y adhérez ? Arrêtez-vous de le faire pendant un certain temps? Il s’agit de choisir le type de relation que vous voulez avec lui à l’avenir. Je pense que les deux voies vont s’offrir à elle. Voulez-vous essayer de tout faire en même temps ? Choisissez-vous un rôle – j’essaie de penser à l’opposé de ce genre de rôle. Un tueur en série ?

Ashley : Ouais, comme un film d’action.

La prochaine star de Marvel !
Catherine : Ou comme un bébé de cabine, non? Ou comme quelque chose de très objectivé et vide. Vraiment n’importe quelle direction. Mais c’est une question de genre : Est-ce qu’elle veut dévier ou se pencher ? Je suis très heureux qu’elle ait la capacité de faire ce choix.