Finale de la série « Barry », fin expliquée – Entretien avec Sarah Goldberg

TVLINE | Quelle a été votre réaction lorsque vous avez lu le scénario final pour la première fois ? Bill Hader vous a-t-il donné une quelconque indication d’où cela se passait ?
Oui, je savais où nous allions. Mais les détails réels de la finale, Bill est resté assez proche pendant la majeure partie de la saison, je pense en partie parce qu’ils ne l’avaient pas terminé et en partie parce que nous serions peut-être tous trop excités, et j’ai une mauvaise histoire de spoilers. Je ne l’ai pas su très tôt parce qu’on ne peut pas me faire confiance. [Laughs] Moins j’avais de temps pour garder des secrets, mieux c’était pour tout le monde.

Mais quand j’ai lu le scénario, il m’a réservé plein de surprises. Après tous les hauts dramatiques fous que Sally a dans cette saison, terminer son histoire si simplement, je pensais, était si poétique et beau. Quand je l’ai vu sur la page, j’ai eu un moment du genre : « Hein, c’est ça ? Elle est juste en train de monter dans la voiture avec des fleurs sur le siège passager ? » Et puis quand il s’agissait de le tourner, c’était tellement beau. Un si beau moment de calme après tout le chaos. Et j’aime un peu qu’il y ait cette actrice qui soit venue à Los Angeles pour un Oscar et toutes ces distinctions et vouloir être une star, et en fait, elle vient d’avoir ce bouquet de fleurs de supermarché merdiques, et c’est assez, tu sais ? Elle est en fait plutôt contente. Cela pourrait aussi bien être un Oscar. J’ai pensé que c’était charmant.

TVLINE | Oui, elle obtient ces applaudissements à la fin et les fleurs, et nous savons qu’elle a toujours rêvé d’être une grande actrice. Ce n’est pas la fin heureuse qu’elle voulait, mais c’est assez proche pour elle, tu dis ?
C’est comme quelque chose à côté d’une fin heureuse. À bien des égards, en termes de croissance personnelle, c’est comme une fin plus heureuse. Parce que pouvez-vous imaginer si elle est réellement devenue une grande star ? Quel cauchemar serait-elle ? Elle est une meilleure personne à cause de cela.

TVLINE | Oui, nous avons déjà eu une indication de cela quand elle avait sa propre émission de télévision.
Exactement. Les choses n’allaient pas dans la bonne direction. Ce qui est bien, c’est qu’il nous reste un peu de l’ancienne dualité de Sally, à savoir qu’elle a toujours été quelqu’un avec une intégrité artistique et qui veut vraiment faire de l’art, et pourtant elle est également criblée de démons et de narcissisme et veut être la étoile et nécessite une validation externe comme l’oxygène. J’aime donc que nous vous laissions un peu avec les deux morceaux, à savoir: Elle a ce moment sur scène. Elle se soucie de ses élèves. Elle tient à ce que le spectacle se passe bien pour eux, et elle a le moment de calme après dans la voiture où il y a la satisfaction et les fleurs et tout ça, et il y a un vrai calme pour elle. Cependant, lorsque son fils lui dit au revoir et qu’il dit « je t’aime », elle ne répond pas « je t’aime ». Elle demande son approbation. Elle dit: « C’était bien, n’est-ce pas? » Nous avons donc laissé un petit morceau de l’ancienne Sally là-bas, et elle utilise toujours son fils comme elle utilisait Barry et a besoin de ce petit remontant et de savoir qu’elle était assez bonne. Il y a donc juste une beauté et une tragédie là-dedans aussi.

TVLINE | À la fin, une enseignante demande à Sally de sortir avec elle et elle lui répond par un « non » très ferme. A-t-elle fermé la porte à toute sorte de romance, ou même de compagnie à ce stade?
Je pense que oui, et je pense que c’est un soulagement. Elle a traversé une série de relations abusives. Elle était dans un cycle avec ça. Et j’ai vraiment apprécié ce moment, et j’étais content qu’ils l’aient inclus. J’ai aussi aimé la façon dont elle dit « non ». Il y a quelque chose de léger et de convivial. Ça ne lui coûte rien, et pourtant c’est très clair. Je pensais que c’était une belle touche pour son histoire, que ce chapitre se ferme. Tu sais, j’y pensais plus tôt, et je pense que malheureusement, elle n’a jamais vraiment été dans une relation amoureuse. Avec Barry, ce n’était pas de l’amour. C’était comme s’ils voyaient tous les deux ce qu’ils voulaient voir, et finalement quand ils ont vu à travers cela, alors c’était plus une question de survie. J’ai donc l’impression qu’elle n’avait pas de modèle. Mais elle a une belle dynamique avec son fils. Elle n’est peut-être pas une bonne mère à ce stade, mais peut-être qu’elle est une assez bonne mère. C’est peut-être le centre de sa vie maintenant, ses étudiants et son enfant et mettre sur Notre ville… il y a du contentement dans la simplicité. C’était plutôt sympa.

TVLINE | Ouais, cette dernière photo de sa conduite est plus contente que nous ne l’avons jamais vue. Je veux dire, elle s’est toujours battue et s’est sentie incomplète.
Ouais, et je pense qu’elle franchit un seuil dans la scène avec John quand ils sont retenus captifs. À ce moment-là, je pense qu’elle croit vraiment qu’ils vont tous les deux mourir. Ce qui suit est donc la seule scène, peut-être, de toute la série où nous voyons Sally être complètement honnête et abandonner toutes les performances. C’est quelqu’un qui a toujours performé, et tout tombe, et elle a ces réalisations honnêtes en temps réel devant son enfant. Je pense qu’après ce point, quelque chose change en elle qui ne revient jamais, dans le bon sens. C’est à ce moment-là qu’elle essaie de faire en sorte que Barry fasse ce qu’il faut, et je pense qu’il y a un silence en elle qui s’installe parce que ce côté particulier est un peu en sommeil. Il lui a fallu un pistolet sur la tempe, littéralement, pour que cela se produise. Mais tant mieux pour elle, elle y est arrivée !

J’ai toujours dit que je n’avais jamais voulu que Sally soit le baromètre moral de la série en tant que seule femme régulière dans la série. J’étais vraiment catégorique à ce sujet. Je voulais qu’elle reste aussi complexe et moralement en faillite que les personnages masculins. Cela a été difficile au fil des ans. C’était parfois difficile de se battre. Je me suis toujours senti comme Bill et Alec [Berg] étaient de mon côté à ce sujet. Mais le monde dans son ensemble n’aime pas une femme moralement en faillite et narcissique. Nous l’accepterons des personnages masculins, mais nous ne l’accepterons pas de nos personnages féminins, et aussi d’un personnage féminin qui n’échange aucune sorte de monnaie sexuelle. Ils pourraient accepter la femme désordonnée si elle est aussi f–kable. Mais avec Sally, ce n’était pas une monnaie que nous utilisions pour la rendre agréable au goût. Nous n’avons jamais essayé de la rendre agréable au goût. Nous avons juste essayé de la rendre réelle. J’ai toujours dit qu’avec Sally, tu n’as pas à l’aimer, tu dois juste la connaître. Et j’avais l’impression de la connaître. Donc, avec la fin, je ne voulais pas la flatter pour qu’elle devienne bonne ou qu’elle devienne maternelle. Je ne voulais pas d’arc dessus. J’espère donc que ce que nous avons fait est quelque chose de complexe. Elle a évolué. Elle est une meilleure personne. Elle est une meilleure mère. Mais a-t-elle tout compris ? Et est-ce une fin heureuse à cent pour cent ? Non.

TVLINE | Barry finit par se faire abattre par Gene, juste au moment où il est sur le point de se rendre. A-t-il simplement attendu trop longtemps pour essayer de se racheter ?
Je pense qu’il y a un vrai message sombre quelque part là-dedans que je n’ai pas complètement digéré. Je veux dire, il pivote enfin et comprend qu’il doit faire la bonne chose. La thèse de l’émission était du genre : Suis-je une bonne personne ? En fin de compte, il y avait quelque chose chez Barry qui était de bonne humeur. C’est ce qui a fait de lui un personnage intéressant, que quelqu’un qui est apparemment de bonne humeur puisse se comporter de manière si abyssale. Mais la vérité est : c’est une mauvaise personne. À chaque moment, à chaque embranchement sur la route qu’il a au cours des quatre saisons pour faire la bonne chose, il choisit la chose égoïste. Il choisit l’auto-préservation. Et à cause de cela, le nombre de morts s’accumule. Quand vous repensez à Chris qui s’est fait tirer dessus dans la saison 1, c’est dévastateur. Donc je pense qu’il a enfin l’épiphanie de « Oh, je dois faire ce qu’il faut », et je pense que c’est authentique. Mais oui, il a été abattu avant que cela ne se produise. Il y a quelque chose de très sombre et de beau là-dedans.

TVLINE | Mais il a en quelque sorte obtenu ce qu’il voulait, n’est-ce pas ? Parce que tout ce qu’il voulait, c’était que son fils puisse le considérer comme une bonne personne. Dehors dans le monde, il est dépeint comme un héros.
Ouais, c’est tellement vrai et très astucieux, et je n’y avais pas pensé de cette façon. Parce qu’évidemment, il a été abattu, alors vous pensez, « Oh, vous savez, il a eu sa récompense. » Mais en fait, tu as tout à fait raison. C’est beaucoup plus tordu. Il obtient vraiment ce qu’il veut. Il gagne en quelque sorte le match. Non seulement son fils le voit comme un héros… eh bien, nous ne savons pas. Mais le monde le voit comme un héros. Ouais. C’est si sombre.

TVLINE | Quelle a été la réaction de Sally à la mort de Barry, pensez-vous ? Parce que nous n’avons pas vraiment pu voir ça. Je dois penser qu’une partie d’elle était soulagée d’une certaine manière.
Je deviens presque triste quand il y a des questions sur ce qui est hors écran. Parce que je me dis : « Merde, j’aimerais qu’on puisse tourner ça ! » Mais oui, je pense que le soulagement était probablement dans le mélange. Je pense qu’il y a un monde où elle aurait été plus heureuse de le voir avouer et être puni. Ma grande question pour le [writers] était : Que fait-elle quand Cousineau tombe pour les crimes ? Genre, intervient-elle et parle-t-elle en son nom ? Je pense que nous sommes tous arrivés à la conclusion qu’elle avait essayé, mais à l’époque, elle était mentalement instable et elle n’était pas prise au sérieux. De plus, sa priorité serait devenue John et s’assurer qu’il ne restait pas sans parents si elle devait aller en prison pour le meurtre qu’elle avait commis. Je pense que quand Sally laisse Barry au motel, elle s’est engagée à ne plus jamais le revoir. Je pense que c’est la fin pour elle. Donc, sa mort, je pense, finalise probablement cela. Et peut-être qu’elle est également soulagée qu’il ne puisse en aucune façon influencer John. Je pense que sa mort est probablement la fin d’un horrible chapitre pour elle. Je suis sûr qu’il y a aussi de la tristesse mélangée, mais je dirais surtout que c’était du soulagement.

TVLINE | Le fils de Sally, John, finit par regarder le film basé sur la vie de Barry, et c’est si loin de la vérité telle que nous la connaissons. Sally ne voulait-elle pas qu’il le voie ? A-t-elle vu elle-même, pensez-vous?
Je pense qu’elle ne lui a définitivement pas permis de le voir, et c’est pourquoi il est parti en soirée pyjama avec la contrebande. Je pense qu’elle a essayé de le protéger. J’imagine que Sally l’a vu. Je pense que la curiosité aurait eu raison d’elle. Peut-être qu’il y a eu une conversation du genre « Tu peux le voir quand tu as 18 ans. » Jaeden [Martell] a fait un si bon travail dans ce rôle, et j’adore sa réponse au film. Il a un regard si ambigu sur son visage où il y a un soulagement au fait que c’est la version de son père que le monde digère, et il peut garder la tête haute dans le monde que son père est un héros, et qu’il sait ce n’est pas vrai. Parce qu’il se souvient de ce que Sally a dit et il se souvient de comment ça s’est passé lors de la fusillade.

Donc c’est un peu tordu, parce que : Est-ce qu’il est comme ses parents, alors ? Vous savez, il a deux séries de mauvais ADN. Il s’est bien passé. Il a l’air d’être un bon garçon. Et pourtant, en ce moment, il va peut-être choisir le mensonge parce que le mensonge est plus facile. Mais j’ai l’impression qu’ils connaissent tous les deux la vérité, et qu’ils vivent avec la vérité dans le silence de leurs dîners. J’ai aussi l’impression que Sally ne les a définitivement pas inscrits à une thérapie familiale. Je ne sais pas s’ils ont surmonté leur traumatisme familial collectif. Je ne pense pas qu’ils soient encore là. Donc je pense que le film est comme un soulagement pour lui, mais il a un prix si élevé parce qu’alors qu’allez-vous faire ? Soutenir un mensonge ? Évidemment, Sally sait que ce ne sont que des conneries.

Mais ce qui a probablement le plus bouleversé Sally dans le film, c’est que Barry joue Macbeth et qu’elle l’encourage. Elle a joué Macbeth !

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