Photo : Dave Benett/Getty Images pour Harper’s Bazaar
La finale de la saison trois de Succession ne se termine pas sur une note positive pour Siobhan Roy (Sarah Snook). Après l’avant-dernier épisode, dans lequel Shiv s’est engagé dans une conversation abusive sur l’oreiller avec son mari, Tom Wambsgans, et a suggéré que Gerri Kellman ferait une erreur si elle ne parlait pas aux RH des photos de la bite de Roman Roy, Shiv semblait surfer sur une vague de puissance dans « All the Bells Say », le dernier Succession épisode de 2021.
Mais à la fin de cette heure, la rousse machiavélique avait, avec les frères Kendall et Roman, essentiellement été exclue de l’entreprise familiale par leur père, qui n’a aucune envie de se moquer de sa fille unique en face. (Apparemment, Logan Roy n’apprécie pas Shiv et ses frères et sœurs en utilisant le terme majorité qualifiée tout en menaçant de l’abattre lors d’un coup d’État.) Elle est également trahie par Tom, qui a informé Logan du plan pour l’abattre. C’était beaucoup.
Snook a rejoint Vulture via Zoom pour discuter si Shiv aime réellement Tom, ce que c’était de tourner la scène dans laquelle Kendall discute de son rôle dans la mort d’un serveur et comment certaines parties de cette scène finale ont été improvisées.
Commençons par l’épisode huit. La scène avec vous et Gerri était parallèle à la avant-dernier épisode de la saison 2 dans lequel Shiv essaie de convaincre la femme de Capitol Hill de ne pas témoigner. Maintenant, elle dit : « Parlez-vous », mais sa motivation est la même. Avez-vous essayé cette scène de différentes manières ?
Ouais, nous l’avons fait. Nous manquions également de temps lorsque nous le tournions, et je suppose que cela lui a donné cette tension et ce besoin de rythme. C’est aussi une chose vraiment horrible mais fascinante à jouer en tant qu’acteur : Shiv est assez doué pour compartimenter. Ce qu’elle dit n’est pas faux. Ce n’est pas tout à fait juste. Ce n’est pas la chose que vous espérez que quelqu’un fasse à ce moment-là.
Eh bien, elle dit les bonnes choses mais pour les mauvaises raisons et motivations.
Exactement. C’est pour la prise de puissance et pour le positionnement et ce que cela peut lui apporter, pas ce que cela peut faire pour Gerri. Et c’est condescendant, vraiment. Je veux dire, Gerri est dans l’entreprise depuis de nombreuses années – certainement beaucoup plus d’années que Shiv dans ou autour de l’entreprise ou peut-être même né. Gerri est une femme très expérimentée et capable qui n’a pas besoin que Shiv lui dise quoi faire ou comment gérer son propre harcèlement sexuel présumé, mais Shiv a le droit. Et elle porte le nom de famille de son père.
J’ai été déçu que nous n’ayons pas pu voir cette situation se dérouler davantage car cela semble maintenant être un point discutable. Mais l’idée de Gerri contre Shiv m’intrigue beaucoup.
Oh, totalement. Les scénaristes s’inspirent de ce qui se passe à l’écran et des collaborations ou scènes qui fonctionnent de quelle manière. En termes de chronologie, il n’y a pas si longtemps, de cette scène à la fin de la saison. Je peux imaginer un monde dans lequel ils regardent ça et vont, Oh, les bases sont posées. Tu sais?
J’espere. L’autre scène majeure de cet épisode se situe entre Shiv et Tom, lorsqu’ils se livrent à leur – citation, non-citation – « blague », et elle dit: « Tu m’aimes même si je ne t’aime pas. » Avez-vous déjà des moments où vous êtes comme, Mon Dieu, c’est tellement horrible. Je sais que je suis dans le personnage, mais…
Oh, totalement. Je disais juste à Matthew Macfadyen par SMS : « Les scènes de la saison prochaine vont être tellement amusantes à jouer. » Parce que nous les avons à peine surmontés quand elle était si horrible avec Tom cette saison. La moitié du temps, nous rions parce qu’il y a des répliques comiques, mais la plupart du temps, nous rions parce que c’est tellement insupportable de dire ça. Vous n’avez pas d’autre recours que de rire. Mais cette scène aussi – ils sont toujours en panne. Ils communiquent mal de tant de manières différentes. La plupart du temps, Shiv pense qu’ils sont sur la même longueur d’onde. Elle n’est tout simplement pas au courant des changements subtils chez Tom.
Pensez-vous qu’elle pensait ce qu’elle a dit?
Elle cache un espace plus petit en elle-même qui a peur d’aimer trop quelqu’un. Je pense qu’elle aime vraiment Tom. Je pense qu’il est la personne pour elle, dans son esprit. Mais la petite fille effrayée qui est en elle ne veut pas être vulnérable compte tenu de son éducation, étant donné la façon dont elle doit autrement se rapporter à tous les autres hommes de sa vie.
Parlons du final. Quand avez-vous appris que Tom allait informer Logan du coup d’État et que Shiv se rendrait compte qu’il l’avait fait ?
Ce n’est que lorsque j’ai lu le script de l’épisode final. Je pense que j’ai eu un genre de réaction similaire à celui de la fin de la saison deux, à savoir : Dieu. Je n’en avais aucune idée jusqu’à la fin.
La scène où Kendall, Shiv et Roman avoir cette grande conversation dans lequel Kendall avoue avoir tué le serveur au mariage de Shiv – pour moi, cela pourrait être la scène la plus importante de la série jusqu’à présent. Comment c’était de tourner ça ? Était-ce une autre situation où vous essayiez différentes émotions et réponses pour la taille ?
Cette scène était particulièrement éprouvante dans la mesure où vous combattez les éléments. Je pense qu’il faisait 35, 36 degrés Celsius. Vous obtenez le plein soleil par le haut, puis le soleil blanc réfléchi par le bas avec la poussière. Et je porte des talons hauts, et c’est une pente à 45 degrés. Il y a des rochers et des pierres. C’est une robe moulante et mon maquillage est en train de fondre. Et maintenant il y a du vent. Je ne peux pas voir à travers cet œil. C’était peut-être le top dix des pires jours de tournage de toute ma carrière.
Mais je pense qu’à cause de cela, vous devez vous battre et trouver un moyen de faire quelque chose. En fin de compte, cela vous donne plus d’obstacles, plus de conflits, plus à surmonter. Vous devez doubler ce que vous pensez de la scène pour votre personnage. Dans cette scène, elle a beaucoup de choses à faire. Elle est capable de compartimenter, et quand c’est utile, c’est super. Mais c’est une très grande chose : Super. Désolé frère. Je ne peux pas m’occuper. Papa est sur le point de nous baiser. L’enjeu est désormais très élevé.
Mon sentiment était que Shiv méprisait Kendall au début de cette conversation. Une fois qu’il commence à parler d’avoir tué le serveur, je pense qu’elle commence à le prendre plus au sérieux et à ressentir de la sympathie pour lui.
Définitivement. Un peu de sympathie bien sûr, mais c’est une chose délicate dans la mesure où ils sont liés, ils sont frères et sœurs. Mais l’accumulation de la saison et l’accumulation des saisons précédentes, à ce stade, se penchent sur la distance entre les frères et sœurs.
Je veux parler de la scène dans laquelle vous affrontez tous Logan. Il y a ce moment où vous dites : « Hé, nous avons une majorité qualifiée », et il vous imite. Est-ce que c’était dans le script ou est-ce que Brian Cox a improvisé ça ?
Non, c’était dans le script. [Laughs.] À chaque fois, cela m’a fait pleurer et une sorte de bouffée de chaleur d’embarras parce que c’était ainsi, Oh mon Dieu, papa. C’est tellement blessant et cruel de fréquenter votre enfant en disant « Et c’est une majorité qualifiée ». C’est comme, Euh, mon Dieu. Tu es un homme adulte.
C’était comme quelque chose qu’il ne ferait pas à Roman, à Kendall ou même à Connor. Le fait qu’elle soit une femme –
Ouais. Il pourrait le faire à Roman, mais tu as raison. C’est rare qu’il le fasse.
C’était très semblable, tu pleurniches.
Ouais. Vous êtes hystérique.
À votre avis, pourquoi Logan prend-il la décision de vendre l’entreprise et d’exclure les enfants de l’affaire ?
Je pense qu’il le dit en quelque sorte – parce que c’est la meilleure affaire, parce qu’il peut gagner contre nous. Mais c’est aussi qu’il peut toujours garder le contrôle de la manière qui est appropriée, je suppose, pour lui qui quitte l’entreprise à ce stade. Il va prendre sa retraite et il veut savoir que l’entreprise va être incroyable. Pour que Waystar gagne, pour réussir, cela doit être – dans son esprit, je pense – hors des mains de l’un de ses enfants. Parce que le pire serait s’il le remettait à l’un de ses enfants et que Waystar devienne alors une risée et une gêne et une entreprise qui réduit le cours et la qualité de ses actions et descend.
Alors que s’il le donne à quelqu’un d’autre, il peut toujours être dans un semblant de contrôle. Et aussi parce que Lukas Mattson ne fait pas partie de la famille. Si Mattson échoue, Logan a fait une bonne affaire et ce n’est plus de sa faute si l’entreprise échoue. Je pense qu’il y a une séparation de la responsabilité.
Et s’il le confiait à l’un des enfants et qu’ils faisaient un meilleur travail que lui, ce serait mauvais pour lui aussi. Il n’aimerait pas ça.
100 pourcent.
Hunter Harris, qui était sur le plateau pour nous, mentionne dans son histoire la dernière scène qu’il existe une version de la fin dans laquelle Shiv ne voit pas Logan taper Tom sur l’épaule. Une fois le tournage terminé, aviez-vous une version que vous préfériez ?
Pour être honnête, il y avait plusieurs versions différentes. Je pense que dans le script, c’était : « Logan donne une tape dans le dos à Tom. Shiv voit. Et puis c’est tout. Il n’y avait aucun Tom entrant dans la pièce. On nous a donné la liberté d’effectuer les retombées : que se passe-t-il après que Logan ait quitté la pièce, à part la tape dans le dos que Shiv voit ou ne voit pas. C’était vraiment amusant de pouvoir faire ça ; Je pense qu’à un moment donné, Kendall a lancé un téléphone, et il y avait plus de Roman essayant de solliciter la gentillesse du plus haut niveau.
Voir la fin comme le montage de l’épisode – et voir aussi où ils coupent – c’est comme, Ah, je veux savoir. Je veux savoir ce qui arrive à Shiv maintenant. Je veux savoir ce qui arrive à tout le monde la saison prochaine. C’est tellement juteux de le laisser là.
Juste pour que je comprenne : dans le script que vous avez initialement, la fin s’est juste arrêtée après le départ de Logan, en gros ?
Non non Non. Le scénario : Logan s’en va. Il y a le bit avec Roman et le niveau supérieur, puis il y a le backslap. Je ne pense pas que dans le script il y avait, « Hey, Shiv, » de Tom.
Il entre, et il est inquiet et tout ça.
Ce n’est pas scénarisé.
En ce qui concerne ce qui a été dit par vous et Tom, c’était à vous de remplir les blancs ?
À partir de la tape dans le dos et de Shiv voyant cela, je suis presque sûr que le reste est improvisé. Parce qu’à l’origine, si c’était juste cette tape dans le dos, et que vous voyez Shiv, alors c’est tout. Vous ne voyez pas Tom et Shiv se réunir, et vous ne les voyez rien faire. Il n’y a pas de proximité.
Lorsque vous avez parlé à Hunter, vous avez dit que vous aimiez l’idée que la finale soit un cliffhanger. Et c’est parce que Kendall se rend compte que Tom les a dénoncés à Logan. De toute évidence, Shiv le fait. Tom ne sait pas Shiv sait. Et Roman ne semble rien savoir parce qu’il est trop bouleversé pour faire attention. Ces différents niveaux de connaissances sont fascinants.
C’est génial, ouais. je pense que c’est quelque chose Succession fait très bien : les différents niveaux de connaissances que tout le monde a en même temps. Nous aimons les jouer, et je pense que Jesse aime les écrire et que les scénaristes aiment les écrire. C’est un spectacle d’ensemble, donc quand nous avons ces objectifs contradictoires et différents niveaux de connaissances à une table avec dix personnes dans la scène, c’est génial parce qu’il y a tous ces objectifs croisés. Il y a le contre-sens entre Roman et Gerri qu’il y a une relation là-bas. Ensuite, il y a le morceau Tom et Shiv. C’est un melting-pot très riche.
À ce stade, avez-vous eu des conversations sur la prochaine saison?
Non.
Donc vous n’avez aucune idée d’où ça va aller ?
Non, ce qui était le sentiment à la fin. J’étais comme [gasps], Même pas moi. Dieu, je veux savoir quelque chose.
Savez-vous quand ils recommencent à écrire ? Je sais que ça vient de se terminer, mais je me dis, Allons-y. Allez.
Moi aussi. Je ne sais même pas s’ils y ont pensé. Ce serait le tournage à un moment donné l’année prochaine, mais qui sait si c’est le début, la fin ou le milieu, vous savez ?
Regardez-vous comment les gens réagissent en ligne après un épisode comme la finale ? Cela a généré une énorme quantité de conversation. Je dois penser que vous seriez un peu curieux de savoir ce que les gens disent.
Je ne le cherche pas, mais j’en ai conscience en ce sens que parfois les choses viendront sur le Succession fil. J’ai entendu dire qu’il y avait quelques mèmes de ce dernier look Shiv.
Vous êtes une tonne à trois quand vous avez la main sur la tête de Kendall.
Ouais. Il y en a un que j’ai vu que j’étais comme, Oh wow. C’est une très bonne mise en scène dont nous n’étions même pas au courant: la répétition de nous trois dans la scène avec Kendall et le dust bowl puis nous trois à nouveau à la fin.
Je pense que J. Smith Cameron a posté ceci sur le Succession fil, sur notre petit babillard avec l’autre, à propos de Sporus et de la façon dont Nero pousse sa femme dans les escaliers. J’étais comme, Oh, mec, c’est tellement intelligent. Je n’y ai même pas pensé. De toute évidence, les scénaristes savent ce qu’ils font, et ils alimentent ce genre de choses là-dedans et superposent tout. C’est tellement intelligent.
Cette interview a été éditée et condensée.
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