Même si Julian Fellowes L’âge d’or dispose d’un casting formidable, y compris des acteurs acclamés comme Christine Baranski, Cynthia Nixon, Audra McDonald et Nathan Lane, vous pouvez toujours compter sur Carrie Coon de se démarquer. Sa Bertha Russell est le personnage le plus intrigant de la série de prestige HBO – l’épouse impitoyable du baron des chemins de fer George Russell (Morgan Spector), qui est déterminée à se frayer un chemin dans la haute société.
Malheureusement, la vieille garde de l’argent des années 1880 à New York est empilée contre elle, mais Bertha découvre que la richesse et le sens des affaires de son mari peuvent aider à ouvrir des portes à cette société apparemment fermée, et elle est déterminée à élever le statut de sa famille. Certaines de ses tactiques peuvent parfois faire de Bertha un personnage peu sympathique. Le club audiovisuel a demandé à Coon comment dépeindre une épouse et une mère aussi complexes, comment elle s’est mise à s’habiller d’époque et ce que la quête ambitieuse de Bertha peut nous dire sur le féminisme encore aujourd’hui.
The AV Club : Bertha est tellement convaincante en tant que personnage. Elle a cette cruauté, mais elle veut aussi le meilleur pour sa famille. La trouvez-vous sympathique ? Comment abordez-vous un personnage comme celui-là ?
Carrie Coon : Oh, il faut les aimer. Je l AIME. J’aime un bon défaut de caractère. Je fais vraiment. C’est tellement plus amusant à jouer. Je veux dire, qui veut jouer une personne parfaite ? Quel ennui.
J’étais vraiment liée à sa détermination. Je pense que nous pouvons tous être myopes quand il s’agit de choses qui nous tiennent à cœur. Et pour Bertha, vous savez, c’est le seul endroit où elle peut mettre son énergie, dans cette ambition sociale. Elle vit dans un monde où les femmes n’ont droit à aucune autre compétence, à moins qu’elles ne soient, bien sûr, pauvres ou de couleur. Ils ont toujours été sur le marché du travail. Ne prétendons pas que ce n’est pas vrai. Mais pour des femmes comme Bertha, c’était un travail caritatif et c’était faire de bons mariages pour leurs enfants – les enfants qu’elles feraient mieux d’avoir, soit dit en passant. Faire des héritiers pour ces fortunes. Et ce que j’aime chez elle aussi, c’est qu’elle a travaillé très dur pour y arriver.
Elle a donc une puce sur l’épaule en ce qui concerne ces familles plus âgées qui sont nées dans leur richesse, et c’est quelque chose auquel je m’identifie. Je viens de milieux modestes et j’ai en quelque sorte fait mon chemin. Je sais que la méritocratie dans ce pays est un mythe, que les cartes ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Mais je m’identifie vraiment à ça en elle. Et je pense qu’en fin de compte, ce que je respecte, c’est qu’elle veut que ce soit égal. Elle veut la même chose pour tout le monde. Elle n’est pas vraiment voir tout le monde, mais elle ne veut pas que ces règles arbitraires soient des obstacles pour des gens qui ont les moyens et la capacité d’assumer davantage.
AVC : Exact. Bertha rappelle ce conte de fées du vieux Grimm, la femme du pêcheur, où la femme continue de vouloir quelque chose et une fois qu’elle l’obtient, elle veut la prochaine chose. Et vous vous demandez si Bertha pourrait jamais être vraiment satisfaite.
CC : Eh bien, si vous y réfléchissez, les femmes reçoivent un récipient. Le monde leur donne un récipient et ils sont censés mettre toute leur énergie dans ce récipient. Que se passe-t-il lorsque vous avez plus d’énergie que le conteneur ne le permet ? Où le mettez-vous?
Donc, je pense que d’une certaine manière, cette question de savoir où Bertha s’arrêtera ou sera-t-elle satisfaite, est une question que nous posons souvent aux femmes et que nous ne posons pas aux hommes. Parce que les femmes sont obligées de limiter l’ampleur de leurs ambitions d’une manière qui n’est pas attendue des hommes. Et nous sommes conditionnés à penser ainsi à leur sujet. Nous sommes conditionnés à répondre négativement à quelqu’un comme Bertha, qui ne va pas rester dans son couloir. Et je pense que c’est intéressant et mérite d’être examiné. Je pense que c’est ce qui rend Bertha fascinante et compliquée quand on la regarde parce qu’on n’a pas toujours ces révélations à portée de main. Nous ne savons pas pourquoi nous répondons à quelqu’un comme nous le faisons. Pourquoi, à un moment, nous la trouvons répugnante et la minute suivante, nous la soutenons vraiment. Je pense que cela a beaucoup à voir avec la façon dont nous sommes socialisés et c’est inconscient.
AVC : Il y a des moments, cependant, où elle est vraiment dure avec sa fille. Ou quand ce personnage meurt par suicide après une mauvaise affaire et qu’elle dit simplement à George : « Eh bien, il était faible, et tu es fort. » Elle est très unidirectionnelle.
CC : Sa détermination est un défaut de son caractère. Elle est déterminée dans ses ambitions et cela l’aveugle, et donc elle ne voit pas sa fille pour qui elle est. Et au lieu de poser une question sur ce dont sa fille a besoin pour être satisfaite, elle impose à sa fille, ce qui, selon elle, sera satisfaisant pour elle en raison de ce que la société attend d’elle. Elle veut s’assurer que sa fille est en sécurité et prise en charge. Et dans une bonne position dans la société qu’elle est bien respectée. Elle ne comprend pas pourquoi sa fille ne veut pas ça pour elle.
Donc tu as raison, c’est certainement un défaut. Et je pense que quiconque est parent doit admettre que c’est souvent le cas, que nous voulons plus pour nos enfants et par conséquent, nous ne voyons pas souvent qui ils sont vraiment et ce dont ils ont vraiment besoin. Nous voyons juste ce dont nous pensons qu’ils ont besoin et nous n’écoutons pas toujours aussi bien que nous le pourrions.
Et jusqu’à ce commentaire très perspicace qu’elle fait à George à propos du suicide. Vous savez, j’essaie de le contextualiser quand elle dit que « tu es fort et il était faible ». Je pense que la source de la force de George est leur mariage, qu’il est avec une femme elle-même ambitieuse. C’est une femme qu’il respecte beaucoup. Elle est intelligente et ensemble, ils vont faire ce qu’ils font ensemble, y compris échouer. Et il sait que s’il doit prendre une décision risquée, elle sera derrière lui car elle comprendra pourquoi il l’a prise. Donc, d’une certaine manière, ce qu’elle dit est absolument vrai. L’homme qui est mort n’avait peut-être pas le même genre de relation honnête avec sa femme. Il ne pouvait donc pas aller la voir et lui dire : « Je suis désespéré, nous sommes désespérés. Qu’est-ce qu’on fait? » Il ne pensait pas qu’elle serait capable de survivre aux conséquences. Et donc je pense qu’elle n’a pas tort. Et c’est difficile à entendre, mais à certains égards, elle n’a pas tort.
AVC : Alors pourquoi a-t-elle si faim de cette acceptation de la part de ces gens qui manifestement ne veulent pas d’elle, alors qu’elle est de toute façon une personne si forte ? Juste pour tracer un chemin clair pour ses enfants ou… ?
CC : Eh bien, je pense que c’est en partie ça, mais c’est la seule chose pour laquelle elle a le droit d’avoir faim. Elle ne sera pas sénatrice. Elle ne sera pas une entrepreneure à part entière, même si elle a la capacité de le faire. C’est le seul endroit où la société lui permet de mettre son énergie maintenant. Y a-t-il des femmes dans l’histoire qui ont fait autre chose, qui sont devenues aviatrices ou archéologues ? Sûr. Mais ce n’est pas le monde dans lequel Bertha a grandi. Il n’y a qu’une seule voie pour elle, et c’est vers le haut, et vers le haut signifie le travail caritatif et faire de bons mariages pour ses enfants. Elle est donc contrainte. Et donc son besoin désespéré de percer dans la société est parce qu’il n’y a pas d’autre endroit pour elle pour mettre son ambition, et il n’y a pas d’autre moyen pour elle de s’utiliser.
AVC : Vous avez des rôles si connus dans des productions modernes comme Les restes, Fargo, et Fille disparue, les gens ne vous considèrent probablement pas automatiquement comme un acteur d’époque. Quelle est la partie la plus amusante pour vous ?
CC : Eh bien, c’est amusant de penser cela, car toute la première partie de ma carrière a été principalement du théâtre en plein air dans des corsets et du tissu d’ameublement dans des talons hauts. J’ai donc fait pas mal de travail d’époque. J’aime vraiment ça, mais je n’ai jamais pu le faire à grande échelle ou certainement à la télévision et au cinéma, comme vous le soulignez. Donc pour moi, c’était très amusant d’être invité à cette fête. C’est une période que j’aime beaucoup. Henry James est l’un de mes écrivains préférés. J’aime Portrait d’une dame. Je pense que c’est une de ces ouvertures extraordinaires à n’importe quel livre de littérature. Edith Wharton aussi, j’ai toujours vraiment, vraiment adoré sa voix. Alors pour moi, ce n’est qu’un délice.
Et puis pour avoir le niveau de savoir-faire et d’art dans la conception de la production, les costumes, Julian [Fellowes]capacité de construire les mondes et Michael Engler et Salli [Richardson-Whitfield] en tant que directeurs, ils n’ont attiré qu’une équipe de classe mondiale. Donc je sais que je joue dans une période au plus haut niveau, où chaque détail a été angoissé. C’est extraordinaire.
AVC : Sans offenser aucun des autres membres de la distribution, mais Bertha semble avoir les meilleures robes et robes. Ils semblent juste si dramatiques; celui avec les oiseaux bleus est magnifique. Avez-vous une robe préférée? Y en a-t-il une qui personnifie Bertha pour vous ?
CC : Oh mince. Oh, ils sont tous si parfaits pour le moment où elle se trouve. Eh bien, le look d’opéra est certainement l’un des plus extraordinaires. Je veux dire, ce velours rouge est comme du beurre. C’est le morceau de tissu le plus fluide, et il drape si joliment. Et cette cape pèse trente-cinq livres. Ça m’a étouffé. Je ne peux le faire qu’un certain nombre de fois et nous avons dû enlever mon collier car il allait me percer la peau car la cape est si lourde. Donc, je veux dire, les femmes font toujours de grands efforts pour monter dans le monde de la mode. Cela n’a certainement pas beaucoup changé, j’en ai peur.
J’aime aussi cette robe et je la porte, je pense, quelques fois, mais elle est turquoise et cuivre, et elle a ce genre d’élément graphique en noir et blanc. Ils l’appelaient la robe Tour Eiffel. Et j’adore que certaines de ses combinaisons soient si surprenantes qu’elles me paraissent risquées d’une manière vraiment très amusante.
AVC : Bertha est un tel point central dans la série. Quelle est la principale chose que vous voulez retirer en regardant la série ?
CC : Eh bien, je dois dire que je pense que Julian connaît son public, et je pense qu’il est capable de servir quelque chose de merveilleux, une évasion somptueuse du monde dans lequel vous vous trouvez. Et si c’est tout ce que vous voulez, vous pouvez vous présenter et c’est tout ce que vous devez en tirer.
Mais si vous en voulez plus… Je pense qu’il est suffisamment réfléchi en tant que créateur pour que la dynamique sociale soit également convaincante et que chaque personnage ait un ensemble de circonstances spécifiques. Et si vous voulez creuser un peu plus et trouver des parallèles avec le monde dans lequel nous vivons maintenant, ceux-ci sont également là pour vous. Et vous pouvez donc changer d’avis d’une semaine à l’autre si vous le souhaitez.
Et puis en plus de ça, le talent artistique extraordinaire. Je veux dire, la conception de la production et les costumes, c’est tout simplement hors de ce monde. Et je vous dis tous les costumes de figurants qu’ils ont construits ; ils n’ont rien loué. Et ainsi vous seriez debout en face d’un figurant et vous verriez comme la plus petite broche dans un ruban; tout a été ainsi choisi. Et j’espère juste que les gens en profiteront autant que nous pendant notre séjour.