Penélope Cruz (« Parallel Mothers ») et Benedict Cumberbatch (« Power of the Dog ») se sont assis pour une conversation virtuelle pour Variété‘s Actors on Actors, présenté par Amazon Studios. Pour en savoir plus, cliquez ici.
Benedict Cumberbatch est tellement sur Zoom. Mais un nouveau pic dans les cas de COVID-19 avec la variante omicron a signifié que sa rencontre prévue avec Penélope Cruz se déroulera plutôt sur un écran. C’est un changement qui cause des obstacles techniques. Un Cruz en vacances (qui se trouve quelque part en Espagne) est aux prises avec une connexion Internet faible, et Cumberbatch est aux prises avec des instructions qui l’obligent à télécharger une vidéo sur le cloud, à vérifier les niveaux de son microphone et à s’assurer que la batterie de son iPad ne s’épuise pas.
« Y a-t-il un acteur qui aime ce processus? » demande-t-il avec un soupir exagéré.
Mais une fois la conversation lancée, les deux interprètes – qui sont brièvement apparus ensemble dans « Zoolander 2 » en 2016 – tombent rapidement dans un rythme familier alors qu’ils parlent de leurs rôles les plus récents dans les films. Dans « The Power of the Dog » de Jane Campion, Cumberbatch joue le rôle d’un cow-boy sexuellement réprimé. Cruz, elle aussi, cache ses propres secrets en tant que mère célibataire dans le drame de Pedro Almodóvar « Parallel Mothers ».
BENEDICT CUMBERBATCH: C’est tellement surréaliste. De tous les moments de ma vie pour vous rencontrer et parler de votre travail, le fait qu’il y ait une pandémie et que je doive le faire via des ordinateurs, c’est un léger ternissement sur ce qui est une très belle chose à être dans votre entreprise.
PENELOPE CRUZ: Vous savez, nous nous sommes rencontrés brièvement pendant « Zoolander 2 ».
CUMBERBATCH : Avons-nous? Est-ce qu’on vient de se croiser lors de ce tournage de nuit ?
CRAZ : Oui exactement. Nous nous sommes vus brièvement à Rome. C’était marrant ce que tu as fait.
CUMBERBATCH : Il y avait beaucoup de dispute autour [his role as a nonbinary fashion model named All], c’est compréhensible maintenant. Et je pense qu’à cette époque, mon rôle ne serait jamais joué par quelqu’un d’autre qu’un acteur trans. Mais je me souviens qu’à l’époque je n’y pensais pas forcément à cet égard, et qu’il s’agissait plutôt de deux dinosaures, deux clichés hétéronormatifs ne comprenant pas ce nouveau monde diversifié. Mais ça s’est un peu retourné. Mais ce fut un plaisir de vous rencontrer en ce bref instant et de travailler avec Ben [Stiller] et Owen [Wilson].
CRAZ : Je suis heureux que nous parlions, même si c’est par le biais de l’électronique. Mais j’espère vous voir bientôt en personne et pouvoir vous faire un câlin et vous féliciter pour cette incroyable performance.
CUMBERBATCH : Je pensais juste que « Parallel Mothers » était vous deux à la hauteur de votre – je veux dire, c’est quoi, sept films que vous avez fait avec Pedro ? Et la gamme d’émotions que vous exprimez. Vous êtes toujours si ancré. Je sais toujours qui tu es quand je te regarde. Comment collaborez-vous avec Pedro ? Je sais par exemple, avec « Volver », vous avez répété pendant trois mois. Avez-vous eu une longue période de répétition pour cela également ?
CRAZ : Dans « Parallel Mothers », c’était encore plus long. Nous avons répété quatre mois et demi. J’adore avoir des réalisateurs qui veulent vous donner ce temps. J’apprécie chaque instant du processus avec lui – de tout essayer, de faire des erreurs, de ne pas avoir peur de tout faire de travers.
CUMBERBATCH : J’ai eu une expérience similaire avec Jane. Ce n’était pas juste une répétition. C’était juste laisser le personnage mariner, parler de lui, essayer de le découvrir lui et son passé. Et comme vous l’avez dit, tous les types d’acquisition de compétences que j’ai dû maîtriser, de l’accent à la corde en passant par le jeu de banjo et le taillage. Mais vraiment la chose la plus importante était juste de le fouiller lui et sa psyché. La seule fois où j’ai vraiment vécu ça avant, certainement pas dans un film, c’était au théâtre. Et je me demande si vous aviez une formation en théâtre?
CRAZ : Je n’ai jamais fait de théâtre professionnellement. Je n’ai pas encore été assez courageux, c’est la vérité. Mais un jour, quand mes enfants seront plus grands.
CUMBERBATCH : C’est difficile de le faire quand ils sont jeunes.
CRAZ : Pedro et Jane ont quelque chose en commun qui est très rare. Ce sont deux des réalisateurs qui sont aussi visuellement plus forts et très particuliers. Rien n’est là de manière capricieuse. Je peux voir dans chaque plan de Jane, c’est comme Pedro : Tout est calculé. Tout est là pour une raison. Rien n’est là simplement parce qu’elle se dit « Oh, c’est joli. » Et Pedro est pareil. Même le choix des couleurs.
CUMBERBATCH : C’est un tel coloriste maître. Et comme tu dis, c’est naturel. Jane est également un maître de cela. Chaque choix de son cadre est tantôt inconscient, tantôt poétique. J’étais ravie que tu veuilles parler, parce qu’à chaque fois qu’une scène évoluait dans « Parallel Mothers », je pensais : « C’est génial parce qu’il y a un énorme crossover ». J’ai ça tout le temps en tant qu’acteur : j’ai ce syndrome de l’imposteur, surtout pour un rôle comme Phil Burbank. Je suis si loin de lui. Je me dis : « Est-ce vraiment moi ? Puis-je faire ceci? » Et quand j’ai lu le livre, je me suis dit qu’il y avait de meilleurs acteurs pour ce rôle.
CRAZ : J’ai à 100% le syndrome de l’imposteur.
CUMBERBATCH : Vous faites?
CRAZ : Je vous comprends très bien. Je voulais vous parler un peu plus de votre personnage Phil, car je suis fasciné par lui. J’étais terrifié par toi, mais je comprenais aussi sa douleur. Vous ne l’abordez jamais comme s’il jouait le méchant.
CUMBERBATCH : Non. Quelques personnes m’ont dit : « Je n’ai pas pu regarder votre film parce que votre personnage est si méchant. Et tu es une si mauvaise personne là-dedans. Comment était-ce d’être si méchant avec les gens ? Je plonge toujours dans un rôle en essayant de comprendre pourquoi quelqu’un fait quelque chose. Dès que vous essayez de construire un pont entre le comportement et sa cause, vous commencez à faire preuve d’empathie à travers une compréhension, un raisonnement, qui ne tolère pas nécessairement ce comportement, mais qui au moins explique comment il s’est produit. Pour moi, c’est un personnage très tragique. Il supprime sa sexualité.
CRAZ : Vous nous aidez à comprendre le traumatisme.
CUMBERBATCH : L’astuce du film, c’est qu’à la fin, vous devriez vous sentir pour Phil. Vous devriez, à certains égards, pleurer sa perte autant que la conclusion inévitable de son comportement. L’arc de cela.
CRAZ : Et vous ressentez pour lui, car cela vous fait vraiment penser à toutes les personnes encore aujourd’hui en 2022 essayant d’être elles-mêmes qui ne peuvent pas exprimer leurs vrais sentiments. C’est ce qui me brise le coeur dans le film. J’ai des amis dans cette situation en 2022, et ils n’ont pas pu partager avec leurs propres parents, de peur d’être rejetés, qui ils sont vraiment.
CUMBERBATCH : On m’a donné la pleine permission d’être Phil à son pire comme à son meilleur. Jane m’a présenté à l’équipe en tant que personnage et m’a dit : « Vous rencontrerez Ben à la fin du tournage. Il est vraiment gentil. Tu travailles avec Phil. Ainsi, l’anglais qui me bouscule pourrait en quelque sorte simplement dire: OK, pas d’excuses, personne ne plaît.
CRAZ : Vous avez aussi des enfants. J’en ai deux. Mon approche du travail a vraiment changé parce qu’avant d’être mère, je me faisais souffrir exprès – comme la souffrance supplémentaire et gratuite. Mais maintenant, j’essaie vraiment de ne pas ramener cette obscurité ou cette énergie à la maison. Certains jours, je devais juste rester avec Pedro pendant une heure supplémentaire et juste le crier avec lui, le serrer dans mes bras et revenir lentement à la réalité.
CUMBERBATCH : Quel genre d’heures fait Pedro ? Passons au détail granulaire.
CRAZ : Pedro a l’horaire le plus parfait et le plus incroyable parce que vous pouvez emmener vos enfants à l’école, puis aller sur le plateau, puis c’est comme 10 heures. Il n’aime pas commencer trop tôt ou finir trop tard.
CUMBERBATCH : Jane est la même. Elle aime aussi les siestes en milieu de journée, ce qui est super.
CRAZ : Pedro n’aime pas, et il n’aime pas les longues pauses au milieu de la journée, que je déteste aussi parce que toute concentration s’en va. Un professeur important pour moi était Ben Kingsley. Quand je travaillais avec lui dans « Elegy », si nous étions au milieu d’une scène très émouvante et difficile, je me fâchais s’il y avait un bruit ou quelque chose comme ça. Il faudrait arrêter la prise. Et il me regardait et sans mots, me rappelait d’inclure tout ce qui s’était passé dans la scène. C’était la chose la plus inspirante, parce que je suis un maniaque du contrôle et qu’on ne peut pas faire ça en agissant.
CUMBERBATCH : Vous avez parlé de Ben Kingsley. Y a-t-il d’autres acteurs qui vous ont influencé ?
CRAZ : Mon mari [Javier Bardem], parce que j’ai un acteur tellement incroyable à la maison. Parfois, nous lisons des scripts ensemble. Je lis le sien, il lit le mien et puis on se donne des idées. On ne parle pas tout le temps de travail. Mais pouvoir avoir ça pour aller demander, « Qu’est-ce que tu en penses? » ou « Que pensez-vous de cette scène? »
CUMBERBATCH : Certaines des plus grandes leçons d’acteur que j’ai apprises de Meryl Streep. J’ai eu un petit rôle dans « August: Osage County ». J’avais déjà fait des choses plus importantes à ce moment-là, mais cela n’avait pas d’importance. Pour moi, c’était ça. Être dans une entreprise comme celle-là était extraordinaire. J’ai regardé cette scène de table où le personnage de Meryl est aux prises avec le chagrin, la toxicomanie, l’ivresse et un secret de famille. Pour la voir jouer avec tout l’orchestre de sa capacité, chaque prise était complètement différente. J’étais sur un balcon en train de fumer avec elle. Elle fume, les gars. J’avais l’habitude de le faire, mais je suis sûr qu’elle ne le fait plus. Quoi qu’il en soit, le fait est que nous étions en train de fumer et de discuter, et j’ai dit: « Avez-vous une façon singulière d’aborder les choses? » Elle a dit: « Oh, non. Je n’ai pas de méthode. C’est différent à chaque fois. N’est-ce pas pour vous ? Et je suis allé, « Ouais, et je deviens nerveux de ne pas avoir d’armure sur laquelle me rabattre. » Mais chaque travail est différent. Chaque réalisateur, chaque demande, chaque personne avec qui vous travaillez devant et derrière la caméra, c’est différent.
CRAZ : Elle est ma préférée de tous les temps. Je voulais aussi vous féliciter pour l’incroyable succès de « Spider-Man : [No Way Home].” Qu’avez-vous ressenti en faisant partie de cela?
CUMBERBATCH : Incroyable. Je suis très gâté car Tom Holland et moi avions demandé que les super-héros du quartier se croisent à nouveau. Faire en sorte que ces trois films culminent à ce moment-là était extraordinaire. Et laisser mon personnage faire de lourdes erreurs par amour – vraiment, par générosité envers quelqu’un dont il se rend compte qu’il tient vraiment à lui. D’un succès autonome d’un film, d’une franchise, c’est phénoménal. Je me suis vraiment assis là, amusé, ravi, vraiment ému. J’ai beaucoup ri. J’ai applaudi. C’est un sentiment fantastique d’être de retour dans un cinéma, de pouvoir faire cela et de prouver que tout ne doit pas être diffusé en continu. Et je pense que c’est important pour aller de l’avant. Ce n’est pas seulement pour les exposants mais pour le gain social, l’excitation d’être dans une foule de gens qui vivent ce truc en direct de le regarder.
CRAZ : Je suis tellement excité d’être dans une pièce avec des inconnus en train de regarder un film. Je parle et je commente tout. Les gens sont vraiment énervés contre moi quand je vais au cinéma. Pour moi, c’est une expérience tellement incroyable. Imaginez un monde où les jeunes générations ou celles à venir n’ont pas ce rituel dans leur vie. Rien ne se compare à regarder des films au cinéma, ne pas être à la maison avec une centaine d’interruptions.
CUMBERBATCH : Vous êtes investi dans ces deux heures et plus. Vous êtes là pour le trajet, et vous ne pouvez pas vraiment en descendre.